20 июля 2011 г.

Краткий анализ древних и средневековых карт, указывающих на существование Армении на Кавказе

1NEWS.AZ
 
Продолжая тему армянских исторических фальсификаций, думаем, будет весьма уместно коснуться одного интересного аспекта армянского мифотворчества: «искусства» подделывать, фальсифицировать и придумывать «древние» карты, указывающие «Великую Армению от моря до моря».

Начнем с наиболее распространенного среди армянских юзеров трюка с двумя картами Римской империи, размещенными на стене Колизея в Риме, где указана Армения. Пожалуй, больше всего армянская сторона ссылается на эти карты, как якобы на достоверный источник существования «Великой Армении» свыше 2000 лет назад. Обычно эти карты ставят первыми - как неопровержимое доказательство существования древнеармянского государства, а потом вслед выставляют массу сфальсифицированных карт, как само собой разумеющееся после «древнеримской» карты с указанием Армении.

карта Римской империи на стене Колизея
Эти две карты показывают территории Римской империи и соседних регионов в период с 146 года до н.э. и до 14 года н.э. Однако даже при беглом взгляде становится ясно, что это никакие не «древние карты», а всего лишь современный бетонный макет, прикрепленный к стене Колизея с целью знакомить приезжих туристов с ареалом Древнего Рима. К тому же карта составлена в современных границах и очертаниях материков, рек и морей, поскольку является копией сделанного с космоса фотоснимка этого географического региона. И школьнику ясно, что древние римляне не могли чертить карт с точностью, которой можно достичь, сделав фотоснимок с космоса, тем более римляне не могли предугадать, как будут выглядеть очертания региона через 2000 лет после их жизни. 



Однако, несмотря на эти элементарные вещи, данную «древнеримскую» карту армянская сторона везде выдает как доказательство существования древнего армянского государства. На «древней» карте в Колизее указана географическая область «Армения», что ничего не говорит о государстве Армения и не объясняет, какое отношение все это имеет к переселившемуся туда хайскому народу, который мы ныне привыкли называть армянами, по месту их последнего проживания.

В действительности, никаких римских карт, кроме т.н. Пейтингеровой таблицы, не существует, а имеющаяся Пейтингерова таблица (для просмотра дополнительно нажать на фрагмент карты – Р.Г.) считается копией римской карты IV века, которая не сохранилась в оригинале и никто не может доказать была ли она вообще в оригинале. Эта карта схематично показывает сеть дорог Римской империи от Иберии на восток. И все. Явно подправлена в средние века была и сама Пейтингерова таблица. Мы видим, как гигантская Персия (Persida) покрывает маленькую Парфию, тогда как это государства разного исторического периода. Армении на этой карте ни в каком виде нет. Зато большая территория указана как Албания. Eсть там и Колхида. А ведь если верить армянским историкам то IV век это же время, когда «Великая Армения» от моря до моря еще была в расцвете. Так, где же она?  

Имеется также несколько древнегреческих карт мира, это всем известная карта Птолемея и карты Геродота и Страбона. Однако сохранилась переделанная в 1467 году карта «Космография Птолемея», в которой кроме названия почти ничего не осталось от античной Птолемеевой карты.

То есть все это средневековые копии античных карт, оригиналы которых безвозвратно утеряны. Все эти карты как две капли воды похожи друг на друга, а также на другие карты того времени. Причем на первых опубликованных древнегреческих картах никакой Армении не показано. Там вообще мало что показано. На некоторых более поздних копиях уже появляется Армения, как и много других новых наименований, при чем неясно кем и с какой целью туда включены эти названия. Это говорит о том, что даже если и были какие-то древние оригиналы, они явно были хорошенько обработаны средневековыми картографами и дополнены средневековыми названиями, существующими и предполагаемыми. Вместо античного названия Иберия на карте указано более позднее название – Испания, вместо Эллады – Греция, также добавлена Германия, тогда как такого названия в античный период не было и есть еще много подобных ляпов. Кроме того, Персия находится рядом с Парфией и Медией (Мидией), хотя их существование как государств разделяют века. А если увеличить и внимательно посмотреть эту «античную» карту, где находится Армения (кстати, Великая), Албания, Колхида (Грузия, стало быть), то выяснится, что эти страны помещены в таком же виде, как и на поздних картах cредневековья и Pенессанса. То есть это все равно, что если нынешние США будут указаны как границы древнего государства индейцев Америки, к тому же граничащая с империей майя и ацтеков.        

Как мы видим, на проверку так называемые древние карты, приписываемые античному периоду, на самом деле оказываются творчеством целой плеяды средневековых и более поздних монахов, писарей и псевдоученых, при этом каждая поправка и фальсификация сделана с учетом политической конъюнктуры и симпатий своего времени. В итоге получилась такая каша, в которой государства, появившиеся на 300-700 позже друг друга, показаны как современники и соседние страны.

А если посмотреть на армянские карты, в прямом смысле нарисованные под воздействием буйной фантазии и выдаваемые за «древние», то просто дар речи можно потерять.

Взгляните на фантастические армянские карты, где нарисован какой-то параллельный мир, созданный прямиком из рассказов фантаста Рэя Брэдбери. Если бы не эти карты, мы бы и не знали что где-то рядом существует параллельный мир со своей историей и государствами, о которых не знает ни историческая наука, ни археология, ни древние письменные источники.

Просто диву даешься: всего несколько лет тому назад придуманы «древнеармянские» карты Кавказа с названиями городов Тигранакерт, Ервандашат, Аршамашат, и даже герб есть. Разве что гимн «Великой Армении» упустили придумать. Но это не поздно поправить, предлагаю сделать древнеармянский гимн на мотив песни «Сары Гялин» – мелодию армяне знают и любят.          

А теперь вернемся к реальным картам средневековья. Совершенно очевидно, что все эти карты отражают видение мира людьми средневековья, поскольку почти все они составлены на основе слухов, рассказов, легенд и предположений, а не фактах. Причем чаще всего это видение карты мира основано на Ветхом и Новом Заветаx. Известно, что на средневековую картографию огромное влияние оказала арабская картография. Как отмечает исследователь Амир Эйваз, арабские карты тогда напрямую переписывались европейцами и переводились они с арабского как попало. Известно, что средневековое арабское написание часто не использовало огласовку (не указывались гласные), тем более в картах, где почти все географические названия сокращались. Поэтому арабское РМН обычно расшифровывается не как Армения, а как Романия (Ромея, Рум) или современным языком - Византия. Kогда карта Птолемея появилась в Европе в средние века, Византийская империя была еще довольно великoй. Причем Румом она называлась очень долго, даже когда она уже давно стала Османской империей.

Именно эта территория Рум и показана на некоторых средневековых картах, переведенных с арабского как Armenia Major и там локализуют Османскую Империю в XIV веке. Еще не настал 1453 год, Мехмет II пока не взял Константинополь, и империя пока не распространилась на всю Mалую Азию, но она уже Великая! Как же так – откуда «древние» картографы знали, что произойдет в будущем?

К тому же очень часто географические названия самовольно вносились каким-то средневековым монахом только потому, что они есть в Библии. А откуда они взялись в Библии никто и не знает.  

Не зря армянские идеологи, в первую очередь именно «древними» картами обосновывают принадлежность тех или иных земель к «Великой Армении». Ведь доказать, что это не так будет не так уж и просто и есть большой риск увязнуть в бесполезных околонаучных спорах и дискуссиях, в которых весьма поднаторели армянские «спецы».  Веками идут споры по поводу аутентичности многих таких карт. Неужели на таких картах и исходящих из них исторических аргументах времен царя Гороха можно что-то обосновывать, а тем более перекройку границ нынешних реальных государств? Подобное маниакальное стремление доказать всем что армяне - самые «первые и древние» во всем: от принятия христианства и до высадки с Ноева ковчега, позволяет армянским националистам обосновывать территориальные и культурно-исторические претензии к другим народам.
                                                                                                                           
При этом армяне любят ссылаться на «античные» или «древние» карты, на которых чьим-то легким росчерком стоит слово «Армения», однако когда дело доходит до подробных карт, где указаны населенные пункты, то становится ясно, что разыскать там что-то армянское не получается и днем с огнем. Армянские националисты стараются избегать  этих карт, составленных конкретными людьми, специалистами, пробывшими не один год в регионах, которые они затем описывают и наносят на карты.
 
Азербайджанские государства, ханства, топонимы и географические названия на иностранных картах 17-19 вв.

К примеру, если армяне издревле жили на Кавказе, на территории нынешней Республики Армения, то на российских, английских, немецких и иных картах региона, несомненно должны были быть обозначено большое количество армянских населенных пунктов и названий. Однако при внимательном осмотре карт 17-19 века, составленных военными картографами, дипломатами и исследователями ничего подобного не удается обнаружить. Наоборот: везде сплошь и рядом азербайджанские, тюркские названия населенных пунктов, гор, рек, озер.

К примеру, обратимся к «Карте военных действий в Закавказском крае с 1809 по 1817 год с границами по Гюлистанскому мирному договору». (Тифлис, 1902 год, под редакцией ген.-майора Потто). Эта карта составлена российским генералом и военными картографами, с целью показать административно-политическую ситуацию в регионах недавно вошедших в состав Российской империи. На карте указаны Ширван, Адербейджан, Ханство Шушинское или Карабахское, Ханство Эриванское и другие независимые образования, вошедшие в состав России. На территории нынешней Армении – тогда Эриванского ханства указаны озеро Гекча, река Занги, Арпачай и нет ни одного армянского названия.

Далее, уже составлялись более подробные карты завоеванных Россией на Кавказе земель. Военные картографы пядь за пядью продвигались по региону и наносили более или менее значимые поселения, названия рек, вершин, озер и других географических объектов, поскольку такая картографическая точность жизненно важна как для военных, так и для российских властей. Достаточно взглянуть на «Карту Тифлисской, Елисаветпольской и Эриванской губерний» (Гравирована С.Куракиным в 1899 году), чтобы убедиться в том, что несмотря на прошедшие к тому времени 70-90 лет с поэтапного вступления в состав Российской империи, к началу 20 века на землях нынешней Армении 90% всех географических названий остаются азербайджанскими и тюркскими.

Еще более подробная и обширная карта была составлена Кавказским военным округом в 1903 году. Эта «Карта Эриванской Губернии» (Составлена и литографирована в военно-топографическом отделе Кавказского военного округа, Тифлис, 1903 г.), также подтверждает и до мелочей показывает, что почти все географические и административные названия в Эриванской губернии и в самом густонаселенном армянами Новобаязетском уезде, имеют азербайджанское и тюркское значение.

Можно вспомнить и про Карабах, который армянские фальсификаторы часто на картах изображают как «Арцах». Сохранилась «Генеральная карта Грузии», составленная в 1823 году на русском и французском языках, взглянув на которую, можно увидеть, какие населенные пункты и названия отмечены на территории Карабахского и Эриванского ханств. Названия сплошь азербайджанские, поэтому возникает вопрос: так где же армянские города и села, «жившие под гнетом пришлых кочевников» - османских турок и азербайджанских ханов, о чем пишут армянские историки?

И таких карт у нас, да и вообще в свободном интернет-пространстве великое множество, еще больше их хранится в российских и иных зарубежных архивах.

Возникает резонный вопрос: если как утверждают армянские историки, армяне издревле живут на Кавказе, то почему ни на одной серьезной точной карте нет большого числа армянских населенных пунктов и географических названий? Ведь если армяне тысячелетиями жили в нашем регионе, то это должно было сохраниться в виде огромного массива административных, топографических, географических названий, гидронимов и топонимов. Однако ознакомившись с картами 17-19 вв. и более старыми, мы можем убедиться, что большая часть названий имеет тюркское значение и засвидетельствовано это русскими, английскими, немецкими, голландскими и иными зарубежными источниками.

Армянские фальсификаторы избегают подробных точных карт и стараются опираться на сомнительные «древние» карты, где кто-то написал слово «Армения», (иногда ставя его где попало: даже выше Дербента, в нынешнем Дагестане или в центре Ирана).

Есть «Карта Прикаспийских земель» (начала XVII века), составленная по приказу первого императора России - Петра I, который тогда захватил у Сефевидской империи западные Прикаспийские земли в 20-х годах XVIII века. Петр горячо любил и делал ставку на армян в своей захватнической политике на Кавказе, и поэтому его нельзя обвинить в предвзятости к ним. И если бы армяне играли хоть мало-мальски значимую роль в регионе, это несомненно было бы отражено и на этой карте, поскольку Петр I намеревался использовать армян в борьбе с Турцией.

На этой Петровской карте указан Иреван (ныне Ереван), который исторически относится к Азербайджану, называемый по старой традиции на картах средневековья латинским словом Media - Мидия (даже у Страбона нынешний Азербайджан именуется не иначе, как Мидия Атропатийская). Никакой Армении рядом с Иреваном или в междуречье Араза и Куры никогда не было.

В междуречье Араза и Куры отчетливо видны города Барда (а не «Партав»), область Карабах (а не «Арцах») с центральным городом и Астабад. Учитывая, что понятие Media относится к Азербайджану, а на карте в ее состав включен и Северный Азербайджан, можно сделать вывод, что Ширван, Карабах и все междуречье Араза и Куры исторически обозначалось понятием Media - то есть Азербайджаном.

Кроме того, на карте отчетливо видно, что город Дербент входил в состав Ширвана (область и государство в Азербайджане) и не является частью географического Дагестана.

Есть еще «Карта Российской империи», составленная Хоманном (XVII век), где также указаны соседние страны, регионы, в том числе Южный Кавказ, не входивший тогда в состав Царской России.

Как видно, на карте Хоманна нет никакой Армении. Дело в том, что в XVII  веке вовсе не существовало значимой армянской административной единицы, или, тем более, армянского государства. Значимость Азербайджана и его населения в тот период, прекрасно отображенная на карте: Азербайджан (на карте ADIRBEIZAN) - центральная область в государстве Сефевидов; Азербайджанские тюрки - называвшиеся в ту пору также кызыл-башами (на карте KISILBASSE), титульная нация государства Сефевидов, их язык - государственный язык империи.

То, что Сефевидская империя была создана в Азербайджане, что ее столицы находились здесь, констатировала и советская историческая наука, достаточно взглянуть на карту «Государство Сефевидов в 16 - начале18 вв.», чтобы увидеть территорию Азербайджана, его столицы и понять его ведущую роль в истории Востока. Другая советская карта подробно показывает территорию азербайджанского государства Саларидов 10 века. На ней территория Азербайджана показана от Дербента до Хамадана, от нынешней армяно-турецкой границы: Карса, Гюмри и до провинции Гилян.

На советской карте «Кавказ первой половины 19 века» указаны азербайджанские ханства, поэтапно, присоединенные к Царской России и нигде не указано никакого армянского образования, поскольку такого попросту не было в помине.

Также есть английская карта 1815 года, где ясно указаны азербайджанские и тюркские названия топонимов, гидронимов и регионов.

Подытожив тему, можно констатировать, что на проверку подавляющая часть армянских доводов и фактов относительно древности истории армян на Кавказе, оказывается выдумкой или хорошо обставленной фальсификацией, которая в случае проверки на первоисточники ведет в «никуда». Именно проблема с серьезными первоисточниками является «ахиллесовой пятой» армянской исторической науки и идеологии, в связи с чем было бы уместно ученым и специалистам, проверять источники и документы, на которых построен миф «Великой Армении» на Кавказе. С этой целью можно было бы организовать исследование по возможности первоисточников и архивных материалов, на которые постоянно ссылаются армянские идеологи в своих претензиях на земли, культуру, историю соседних народов.

Ризван Гусейнов
Дополнительный материал по этой теме:
 
"Какое отношение имеют карты на Via dei Fori Imperiali к армянскому этносу?"

Карты Южного Кавказа и Азербайджана

138 коммент.

Ризван, вот в этой книге, котороя в армянских школах изучается, чёрным по белому написано, что армянская нация только в 4 века н.э. формироваться начала. И что это сброт со всего мира. Там же написано, что на тот период 60% населения армении евреи составляли.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%E0%EC%E2%E5%EB_(%F0%EE%EC%E0%ED)

Reply

материал по теме "Какое отношение имеют карты на Via dei Fori Imperiali к армянскому этносу?" http://1news.az/analytics/20110425070850355.html

Reply

Фоменков,очень интересную ссылку дали.Так получается армянская нация только в 4 века н.э. формироваться начала,а по вашей ссылке уже в 4 веке был армянский царь Аршак11)))

Reply

Ризван,ляп пропустили -на карте «Государство Сефевидов в 16 - начале18 вв.»,отмечено Ереван-плохо поработали,недосмотрели)))))Создавать карты заново нелегко)))))))))))))))))))))))))))))))))))

Reply

ну .смешные карты,ничего не скажешь))))откуда на карте государства Саларидов 10 века г-во Азербайджан))))))))оно было создано Сталиным в 20 веке))))НУ,знайте меру)))))Кстати там на карте обозначено Хачен-древнее название НагорногоКарабаха)))) Исправьте)))))

Reply

если на период 4 века н.э. 60% населения той области составляли евреи, то и получается, что кипело говно, кипело, и докипелось до уровня нынешнего армянства.

Reply

Ира если вам смешно - обращайтесь к советской академической науке составившей эти карты, откуда сведения что Саларидов "создал" Сталин..может просветите :)) по поводу Хачен - слово не имеет никакого отношения к армянам (вы же утверждаете что древнее название региона Арцах - или уже отказались от этой идеи?) ..до сих пор есть река Хачен, которая протекает по Азербайджану, Не путайте на с с армянами которые изменили почти все топонимы и названия тюркские в Армении и сейчас продолжают это в оккупированном Карабахе

Reply

Ира вы кажется не умеете отличать древние карты от современных для школьных и институтских учебников. Иначе поняли бы почему указан Ереван на советской карте для школ. Удалять и править карты - это армянская профессия так что не валите с больной головы на здоровую :)

Reply

Все сказано
http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Nagorno-Karabakh

Reply

Первое упоминание Армении встречается в Бехистунской надписи, относимой к 520 г. до н. э. На картах крупнейших историков и географов древности Армения отмечена наряду с Персией, Сирией и другими древними государствами. После распада империи Александра Македонского возникли армянские царства: Айраратское царство и Софена, впоследствии завоёванные Селевкидами; после разгрома последних римлянами в начале II в. до н. э. возникли три армянских царства: Великая Армения, Малая Армения и Софена. При Тигране II Великая Армения превратилась в крупное государство, простиравшееся от Палестины до Каспийского моря; однако Тигран был разбит римлянами и лишился всех завоеваний, кроме собственно Великой Армении (Армянское нагорье между Евфратом, Курой и Урмией) и Софены, площадью примерно 220 000 кв. км. Впоследствии Великая Армения превратилась в буферное государство между Парфией и Римом, а позднее (в III—IV вв. н. э.) — между Римом и сасанидским Ираном.

Reply

Спасибо за комментарий, это видимо взято Вами из Википедии или иного свободного не академического источника..Никто и не отрицает существование Армении и империи Тиграна в течение пары десятков лет..Относительно Бехистунской надписи есть подробные анализ , представляю его вашему вниманию http://rizer001gmailcom.blogspot.com/2011/09/2500.html

Reply

Лукавиш,ведь ты политик но не историк.
А по истории полный отстой...

Reply

спасибо за комплимент..напомню что история и политика одно и тоже - просто подается в разной обертке для впечатлительных персон...

Reply

Азербайджане сделали интересное открытие, последствия которого могут быть довольно тяжелыми. Сегодня СМИ этой страны распространили информацию о том, что в Риме на карте на стене Помпеи близ Колизея азербайджанские территории полностью представлены как армянские. Азербайджанцы обнаружили, что данный плакат прикреплен еще с 2006 года, и призвали соответствующие органы Азербайджана предпринять серьезные шаги по этому поводу. Азербайджанская информация по данному поводу на этом и заканчивается. Представители нации, не нашедшей себя на античных картах мира, не предложили какого-либо действенного метода для восстановления исторической несправедливости. По всей видимости, они поняли безысходность ситуации. А ситуация действительно такова, потому что античная история только плакатами не ограничивается. Оригинал карты Римской империи, которая изображена на данном плакате, находится на каменной стене Колизея, и там, на камне, еще в 1-ом веке было зафиксировано, что мощным восточным соседом Рима является Армения. В этом заключается историческая реальность, которая вызывает гнев азербайджанцев и стремление предпринять соответствующие шаги. Понятно, что в данном случае единственный возможный шаг это демонтаж Колизея. Однако это тоже не выход. Каменная летопись 8-го века гласит о том, что пока стоит Колизей - стоит Рим, если не будет Колизея, не будет и Рима, и вместе с ним - всего мира. Надеемся, что азербайджанцы для написания своей лживой истории не пойдут на уничтожение всего мира.

Reply

РИЗВАН ГУСЕЙНОВ............ХВАТИТ ЗАНИКМАТЦА ФАЛКЬСИФИКАЦИИ................

у вас ДАЖЕ ИСТОЧНИКОВ НЕ УКАЗАННО.........ВЫ ВСЕ ФАЛЬСИВФЫЦАИРУЙТЕ...........

ВЫ ХОТЬ ЗНАЙТЕ ШТО НАЗАВНАИЕ АЗЕРБАЙДЖАН(ANTRAPATAKAN)Происходит от РАМЯНСКОГО-АНТР-огненная -ПАТ-стена-КАН(КАНГУН)СТОЯЩИЙ..получаетца стоящая Огенная стена.......................УЧИТЕСЬ ИСТОРИИ.........а што касаетца КАРТ...если вы его щитайте ФАльсификации...то по вашему и РОМ мы сможем щитать Фальсификации........А ЭТО ПО МОЕМУ СМЕШНО

Reply

Анонимный..спасибо за ценный и наверное как вы считаете юмористический комментарий... Там один момент заинтересовал, вы пишете: " Оригинал карты Римской империи, которая изображена на данном плакате, находится на каменной стене Колизея, и там, на камне, еще в 1-ом веке было зафиксировано, что мощным восточным соседом Рима является Армения"

Вот об этой каменной карте пожалуйста поподробнее - приведите фото или иные доказательства что на ней есть "Армения - мощный восточный сосед Рима".. иначе все написанное вами и выведенного яйца не стоит...

Reply

Nu ponyatno vragi. Zachem falshivit to ne poimu. U vas chto svoego nichego net? Koncentriruites na svoyom i ne nado trogat i pichkat chujoe. Voinu proigrali tak s dostoinstvom xot prinimaite etot fakt.A to istoriyu .Nepravilno.

Reply

Анонимный...я ж тебе вопрос задал..про "мощное армянское государство" по соседству с Древним Римом - докажи что такое есть в Колизее..а ты мне здесь детский сад устраиваешь...

Reply

"Анонимный...я ж тебе вопрос задал..про "мощное армянское государство" по соседству с Древним Римом - докажи что такое есть в Колизее..а ты мне здесь детский сад устраиваешь..."
читать умеешь ?
http://astroblema.narod.ru/zcimg109270.jpg
если да то найдешь там слово Armenia!!, какие тебе еще нужны доказательства ? ты просто поймы что это карта висит на стене Колизея, а не где то в Армении, чтобы вы смогли использовать свой любимый лозунг типа Армяне все купили такого не было итд итп, отрицать оригинальность этой карты как минимум глупо!.

Reply

Анонимный..у тебя все с головой в порядке? ты посмотри наверх в текст на первые три абзаца - там и эта карта на стене Колизея с "Арменией" мною приведены и объяснено почему нельзя ее серьезно воспринимать :)) это не древняя карта, она прицеплена несколько десяткой лет назад и сделана из бетона..древние римляне еще не знали что такое бетон и не могли рисовать географические очертания современной карты мира..ведь 2000 лет назад очертания были иные, а римляне не могли как Гагарин с космоса видеть современный вид планеты :))

Reply

хорошо,это бетонная карта,но она копия настоящей римской карты,а где там Азербайджан????????? А почему там Армения?))) Подкупили конечно! Хаи бессовестные!))) Какой древний азербайджан??????????? Ты о чем?)))) Алтай древний,это да))) Гюль стоя в Ани скзал,через эти ворота наши предки пришли сюда! Хоть признают,а вы что то загнули совсем))))))))

Reply

Рудик ..ты уже пятый или шестой армянин которого я прошу показать оригинал этой римской карты! Слабо это сделать? Кстати учи историю..азербайджанские тюрки это не то что османские, которые входили в Ани...

Reply

запомни что в Ани входили сельджуки а не османы..и вообще сперва изучи тему чтобы не выглядеть дилетантом..

Reply

Ты долга крови не забыл!…
Врага ты навзничь опрокинул,
Не правда ли? ты шашку вынул,
Ты в горло сталь ему воткнул
И трижды тихо повернул,
Упился ты его стенаньем,
Его змеиным издыханьем…
Где ж голова?… подай… нет сил…
- Но сын молчит, потупя очи.
И стал Гасуб чернее ночи
И сыну грозно возопил:
«Поди ты прочь – ты мне не сын,
Ты не чеченец – ты старуха,
Ты трус, ты раб, ты армянин!
Пушкин даже не нашел других слов,чтоб выразить презрение.Последним было слово армянин.:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Reply

armyanami ne stoit sporit....nado im po qolove dat i srazu soqlasyatsya s pravdoy!armenin esli cuvstvuet bezsilie to on kak koska stanovitsya,nevinnoy slaboy i dobroy,a esli armenin cuvstvuet silu za soboy (imeyu v vedu rossiyu)to on stanovitsya xisnikom!!!oni eti armyane xuje evreev xitrostyu,i ni cem ne otlicayutsya ot fasistov jestokostyu!

Reply

Ты,Ризван Гусейнов,а как же христианство приняла армения в 301г.если государства ,,Армения,,не существовало?Или и это не правда?Вы врите да не завирайтесь.

Reply

Себя по голове дай!А ты кого за собой чувствуешь?Турцию?

Reply

анонимный - а что ты такой агрессивный? Даже серьезные армянские ученые опровергают что армяне приняли христианство в 301 году, Прочитай к примеру материал профессора Нины Гарсоян по этому поводу http://www.rizvanhuseynov.com/2012/03/blog-post_12.html можешь прочитать статью Михаеля ван Эсбрука, который на основе армянских же источников опровергает гипотезу о том что армяне первыми приняли христианство http://www.portal-credo.ru/site/?act=lib&id=1037 ..и на последок советую не бросаться с неуместными репликами - тем боле что я ничего см не утверждаю - везде все опирается на армянских, русских и европейских ученых..так что все претензии к ним...

Reply

анонимный - вы кажется новичок в интернете, многие сайты, в том числе и этот премодерируемый чтобы вам армянам не было стыдно за мат, оскорбления и ругань, которые посылают тут в комментариях армянские юзеры...

Reply

все верно...любой комментарий сперва проверяется - а потом выставляется, чтобы мат армянских и других юзеров не красовался на сайте...

Reply

Ты прав. азербайджанские тюрки это не то что османские. у османских хотя бы хватало совести не фальсифицировать историю. а у азербайджанские тюрков истории, можно сказать, вообще нет. до начала ХХ века азербайджанцев вообще не существовало!!!!!

Reply

Армяне в Карабахской войне одержали победу, без какой либо помощи. И если нужно будет мы сделаем это еще раз. один раз показали вам ваше место, покажем снова. вы похоже туго понимаете.

Reply

Слушай сюда, Ризван. У армян за свою многовековую историю было множество врагов. Мы пережыли их всех, нас даже геноцид не уничтожил. Мы, можешь не сомневаться, переживем и вас, и всех тех, кто против нас. Потому что за Бог за нас и нам нечего бояться!!!!!

Reply
avatar
Анонимный

Как тебя там - Робик-джан.. не кипятись, от нервной тряски ты аж рифмой стал писать в прямом смысле, да еще и кипятком :)) Ворона тоже долго живет и есть падаль, так что долголетие еще не причина для гордости, тем более для таких как ты армян, которые рады что спрятавшись за подол России могут оттуда показывать язык миру. Но как только остаетесь один на один с народами которым вы делаете проблемы - они вас режут и гонят. В этот раз даже не придется вас трогать, потому что после "победы" в карабахской войне количество армян в Армении сократилось на 40% а в Нагорном Карабахе на 50%. Еще 20-30 лет и армян практически не останется в регионе...

Reply

В этом регионе армяне жили тысячилетиями и еще несколько тысячилетий проживут. Ну раз речь пошло про таких армян как я, то знай, мы не нуждаемся в ком либо покровительстве, чтоб показать невеждам вроде вас ваше истенное место!!!

Reply
avatar
Анонимный

в этом регионе армяне появились в 15 веке, когда им разрешили селиться вокруг Эчмиадзина (Учкилисе), ну а в массовом порядке заселились с помощью России в 19-20 вв...ваша армянская родина Малая Азия и прародина - Балканы откуда вы перекочевали на Кавказ. Прежде чем тут умничать прочитай об истории хайского народа "Патмутюн Хайоц" Мовсеса Хоренаци и другие ваши источники..может после этого с тобой получится говорить...

Reply

ха ха ха ха!
Что-то нестыковочка получается. как это Мовсес Хоренаци, жившей в пятом веке н.э., мог написать что армяне в 15-ом веке перекочевали в на Кавказ??? Я вашей азербайджанской логоки (если такое вообще бывает) никак не пойму.
Я нашей истории знаком больше, чем ты думаешь. А то что у вас собственной нету и вы у других ее крадете, знай, что это подло.
P.S. Я тут слышал, что у вас в школах не преподают "историю Азербайджана", потому что ее за пару часов можно наизусть выучить.

Reply
avatar
Анонимный

это у тебя логика армянская :)) Мовсес Хоренаци 5 века описывает земли и ареал проживания хаев в Малой Азии - понимаешь? То есть никакие тысячелетия хайи на Кавказе не жили. Мовсес Хоренаци отличает хаев от армян и дает знать что это разные народы...

Что касается переселения армян на Кавказ почитай труды Папазяна..в его В фундаментальном исследовании А.Д.Папазяна «Персидские документы Матенадарана» (ПДМ), вышедшем в нескольких томах в 1956, 1959, 1968 гг., где, в основном, сконцентрированы указы азербайджанских шахов Кара-Коюнлу, Ак-Коюнлу, Сефевидов и персидских правителей с XIV по XVII вв.

Запомни Роберт-джан, что одними только твоими же армянскими источниками и авторами я тебя зарою так что полгода будешь искать выход :)))

Reply

Nu i vi provokatori Azeri!!!! Smeshno vsyo eto ))) Smeshno))))

Reply

ну раз армянскому анониму тебе так смешно - то посмейся и над этим, только смотри чтоб рожу не перекосило от смеха :))) http://www.rizvanhuseynov.com/2012/05/i.html

Reply

Не смотря на то что армяном трудно жить такими саседями,они смогли изпокон веков сохранить свою культуру и отдать миру не мало величайших учёных,художников,врачей,композиторов и не мало талантлывых людей приносят благо всему человечеству и в наше время это факт

Reply

а соседям как по твоему легко жить с армянами? Ведь на Кавказе Армения единственная страна, которая является моноэтнической - 99,7% населения там армяне,что является прямым доказательством этнических чисток и изгнания других народов... ведь еще сто лет назад армяне не составляли и 40% населения там....

Reply

У Армении богатая история,по крайней мере если вы об этом так страстно заинтересованы это уже очомто говорит.На щёт фальсификации,если это так то надо признать что это они делоют превосходно если об этом дагадалис только еденицы.

Reply

ВО ПЕРВЫХ НЕ АРМЕНИЯ А ХАЙАСТАГН АРМЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ НЕ КОКОГО ОТНОШЕНИЯ ХАЙАМ ..ХАЙИ И АРМЯНИ СОВСЕМ ДРУГОЕ ..И ХАЙИ СЕБЯ ВЫДАЮТ КАК АРМЯНИ НО ЭТО НЕ ТАК ..ЕТО ОЧЕН ХИТРО ПРОДУМОННОЕ ПОЛТИКА ХАЙ

Reply
avatar
Анонимный

НУ ТОГДА ПУСТЬ ЭТОТ РИЗВАН ГУСЕЙНОВ ПРЕДЪЯВИТ ИТАЛЬЯНЦЕМ ПОЧЕМУ У НИХ НА КОЛИЗЕИ НА СОВРЕМЕНОМ БОТОНЕ КАРТА С АРМЕНИЙ.

Reply

"Этот Ризван Гусейнов" - журналист, а не прокурор чтобы предъявлять обвинения :))

Reply
avatar
Анонимный

По поводу /ХАЙ/ и /АРМЯН/ - /ХАЙАСТАН/ и /АРМЕНИЯ/... слово ХАЙ и почему оно так звучит/?/...
По-армянски читается АЙК - и это имя ЧЕЛОВЕКА, от него и произошло название ВЕЛИКОГО государства АЙАСТАН - в переводе АРМЕНИЯ!
Уважаемый Ризван, прежде чем говорить об истории для начала возьмите и почитайте литературу: кто такой был АЙК, и кто такой был БЕЛ...Во времена БЕЛА даже не существовало турков, а азербайджанцев и ТЕМ БОЛЕЕ НЕ БЫЛО! Вы - журналист, а значит должны быть объективным, чтобы быть достойным представителем этой нужной профессии. Плюс к этому - вы должны быть ГРАМОТНЫМ и говорить только о фактах, а не о том, "что" и как вам хочется! Думаю, вы должны знать перевод слова /МАСОН/, вот этим армяне испокон веков и занимались и занимаются до сих пор!!!

Reply
avatar
Анонимный

Пожалуйста http://di-gaz.ya.ru/replies.xml?item_no=663

Reply

уважаемый аноним-джан с одной стороны вы пытаетесь позиционировать себя как серьезно дискутирующего на исторические темы, а с другой стороны в качестве аргумента приводите армянский миф про Айка и Бела!!! О чем же мне с вами говорить после этого - о мифах? Может мне в ответ привести сказки про Колобка, Змея Горыныча или азербайджанского Джыртана :)

Reply

Ризван, то что пишут все твои единомышленники, тут, я во внимание не беру! Это типа гиен и падальщиков. Главная звезда это ты тут, провокатор , интригант и тд и тп !!! Смотрю на тебя и вижу образованного интелегентного человека, но читаю твое мировозрение и все переворачивается! Ведь ни нацию не религию не выбирают!!! А если бы ты родился другой нации и другой веры? Какую позицию ты бы отстаивал? Я сам армянин, родился и вырос в России , много друзей разных национальностей, уважаю любую НАЦИЮ, и религию! Но, самое главное, у меня есть двоюродный брат , имя его Армен! Он так думал до 18 лет, пока ему не сказали что он Черкесск по национальности и имя его было Хасан! Молодая пара из Черкессии училась в институте, история стара как мир, она забеременела, родила! Испугавшись гнева родительского ребенка оставили в роддоме( 70-е было очень строго, тем более на Кавказе ) Мои родственники взяли этого малыша, своих детей у них не было! Смешнее то что эта молодая пара потом женится у них появляется еще трое детей! Естественно первенца стали искать, но не нашли! Он их сам нашел спустя 25 лет! Сейчас он Армен-Хасан! Две пары родителей с разной национальностью и вероисповеданием! Вот что может сделать БОГ! А может и не сделать)))) так что друзья мои, ведите себя как ЛЮДИ.

Reply

Аноним джан - ты начал с нападок и оскорблений в адрес людей которые любят и дорожат своей РОДИНОЙ и НАЦИЕЙ.. надеюсь ты понимаешь что кроме армян в мире существует несколько тысяч народов и около двух сотен стран? У меня масса армянских друзей, часть которых разделяет мои мысли, я с детства дружил с армянами, наша семья рисковала своей жизнью спасая армян.... также в период Карабахской войны будучи участником событий я неплохо знаю что и кто там вытворял, какова роль армянской диаспоры и наемников-головорезов в разжигании армяно-азербайджанского конфликта.. я помню о том что армянские наемники сперва убивали и наказывали армян не желающих воевать с азербайджанцами, что армян и азербайджанцев принуждали и провоцировали на конфликт эмиссары из Армении и зарубежа.. Если ты обратил внимание (в чем я сомневаюсь) вышеприведенный материал является ответом на армянские исторические мифы - ты можешь возмущаться и негодовать - но имей ввиду что есть масса обоснованных мнений, которые подвергают серьезной критике устои армянской мифологии выдаваемой за историю...

Reply

Прочла дискуссию и могу только выразить сожаление, что историей Армении (Хайастана) занимаются журналисты и ученые с сомнительной репутацией, а не историки и языковеды с мировым именем. Одна из древнейших наций на земле, на протяжении столетий занимающая четверть старого города в Иерусалиме, имевшая свою письменность в виде клинописи еще до создания своего нынешнего алфавита Месропом Маштоцом, сохранившая и в своих архивах в Иерусалиме, и в своем книгохранилище Матенадаране древнейшие источники рукописей (в том числе Османской империи) вынуждена отстаивать свою национальную обособленность. Если территория этой великой страны была всегда лакомым куском для других стран и империй, захватывалась и эксплуатировалась ими, это совсем не значит, что ее не существовало. Ценность этой нации заключается в том, что не смотря на все периоды существования под гнетом захватчиков, они сохранили свою нацию. На протяжении более чем одного столетия они вынуждены были бежать со своей земли, чтобы, элементарно, выжить. Я искренне надеюсь, что найдутся историки и лингвисты-языковеды, которые изучат огромные архивы и напишут историю этой страны и тех стран, которые оспаривают ее территориальное расположение на протяжении всего периода ее существования. Надеюсь то, что древнейшие храмы города тысячи церквей Ани - это армянская архитектeра, ни у кого не вызывает сомнений.

Reply

Ну что вы. Пушкин как раз нашел именно те слова, которые бы сказал чеченец. Пушкин в свое время был сослан государем на войну с чеченцами на Кавказ. По этому это высказывания его героя, чеченца по национальности, никакого отношения к мнению самого Пушкина не имеет.

Reply

извиняюсь - анонимные имеют больше права заниматься историей Армении - вы бы представились чтобы знать кто выражает сожаление... Спасибо за коммент, однако заметно что и вас не обошла мания националистического величия - пишите армяне "одна из древнейших наций", однако странно что "древнейшие" армяне не уразумеют своего древнего языка грабара и в начале 19 века придумали ашхрабар чтобы прикрыть данный конфуз. Сперва армяне чтобы понимать древние рукописи (кстати почти все они переписаны и сфальсифицированы в 17-19 вв) ездили зарубеж где обучались у европейских специалистов грабарскому языку :)) вот так появилась арменистика в Армении :)) Далее в Иерусалиме нет одной четверти армянских кварталов - ложь чистой воды.. есть несколько дворов и церквей а также свыше 10 церквей и кварталов оставшихся от Албанской Автокефальной Церкви Кавказа, которую в 1836 году расформировали русские власти на Кавказе - а все имущество, церкви, книги, писания и паству (не армян по национальности) передали в ведение Армянской церкви. Вот так армяне и приобрели "древнюю" историю на Кавказе... Далее.. никакой клинописи у армян нету , а алфавит им принес Месроп Маштоц, который подогнал для этой цели коптский (эфиопский) алфавит... Понимаете о чем речь? Мы не отрицаем что Армения издревле существовала в Малой Азии на территории нынешней Турции, там и древние храмы Ани и т.д. - как вы верно отметили.. вот она древняя Армения там и находится на территории Турции... благодарю-с...

Reply

Ризван ты сам себя противоречишь, с одной стороны сам же утверждаешь что мировая история веками писалось с искажением реальных фактов (карты, книги, рукописи, историки итд), но почему то сам же опираясь на тех же людей(которые по твоему искажали факты)пытаешься доказать то что уже давно реально доказано,по твоему выходит так, то что касается азербайджана то те же факты которые были написано тем же людьми то было написано правду а то что касается других государств то все было фальсифицирована,, еще вот какой вопрос мне интересует,как ты различаешь что и как была написано правильно а что не правильно, ведь по твоему то что мы читая изучаем все это просто лож, мне как то становится смешно

Reply

аноним-джан.. никакого противоречия не вижу.. вы кажется не в курсе что историческая наука опирается на источники посредством сравнения цитат из них с другими источниками и фактами... мне очень трудно общаться с теми кто владеет азами исторической науки но при этом претендует на критическую дискуссию по историческим вопросам...

Reply

Ризван Гусейнов-джан))) Историю не надо передергивать!
Caмый древний христиaнский хрaм в Армении, построeнной в 301-3 Грегором Лоузэворичем, основателем aрмянской Апостольской церкви, в Vagharshapat (Ejmiacin), капитале и религиозном центре Армении тогда. http://img0.liveinternet.ru/images/attac...

Reply

аноним-джан... Настоящая историческая Араратская область, и библейская гора Арарат находились на территории Турции, южнее озера Ван, а не в сегодняшнем липовом Араратском крае в липовой Армении на Кавказе.То есть местоположения нынешней Эчмиадзинской церкви, где якобы должны иметься первые армянские христианские очаги и погребения первомучениц Гаяне, Рипсиме и их сподвижниц, на самом деле являются крупным историческим подлогом. Согласно труду средневекового автора Фавстоса Бузандаци становится ясным, что могилы первомучениц армянской церкви Гаяне и Рипсиме и храмы, возведенные на месте их погребения, находились в области Кордук-Кордуэна, а не на территории Эриванского ханства. Также выясняется что Григорий Просветитель не армянин, а парфянин, крестил армян в Васбурагане в водах реки Евфрат, где и построил первую церковь. Подробнее читать: Фавстос Бузандаци ИСТОРИЯ АРМЯН (ПОВЕСТИ БУЗАНДА) Академия Наук Армянской СССР Ереван, 1953. Перевод с древнеармянского М. А. Геворгяна, книга III, гл. X.

Reply

Армянская церковь переехала в Эчмиадзин на Кавказ по дозволению азербайджанского правителя Джахан шаха в середине 15 века, когда армянские католикосы искали спасения из распадавшейся Византии. Указы об этом бережно хранятся в Матенадаране и Эчмиадзине и неоднократно процитированы в трудах армянского ученого А.Д.Папазяна, который издал «Персидские документы Матенадарана», вышедшие в нескольких томах в 1956, 1959, 1968 гг., где, в основном и сконцентрированы указы азербайджанских шахов Кара-Коюнлу, Ак-Коюнлу и Сефевидов, охватывающие исторический период с XIV по XVII вв.

То есть Джахан Шах назначал армянских католикосов, дарил десницу Григория Просветителя, хоругв и орарий. Вот она правда: туркманский хан мусульманской веры помазал католикосов и учредил Эчмиадзинский престол в 1441-м году. Выходит учредителем церкви в Эчмиадзине является не Григорий Лусаворич, в Джахан Шах Каракоюнлу.

Reply

А шас уважаемый Ризван Гусейнов-джан)))самое интересное

Портрет Христа, сделанный при жизни


В Италии, в армянской церкви Генуи, хранится портрет Иисуса Христа, сделанный при жизни армянским художником Анания в Эдессии, по заказу царя Абгара.

Абгар долгие годы был тяжело болен и вылечился благодаря вере в Христа. Во время гонений Иисуса, Абгар предложил ему найти убежище в Армении, однако Христос отказался от предложения Абгара, ответив ему, что ему предначерчено пройти через все испытания, которые ему предопределил Бог.

По указанию Иисуса, Аппостол Фома написал письмо Абгару, о чем подробно написано в «Истории Армении “ Мовсеса Хоренаци.

Ответ на послание Абгара, написанный апостолом Фомой по приказанию Спасителя
«Блажен, кто верует в меня, не видавши меня. Ибо написано обо мне: видящие меня не уверуют в меня, не видящие — уверуют и будут жить. А о том, что ты мне писал — прийти к тебе, то должно мне свершить здесь все, для чего я послан. И когда я свершу это, я вознесусь к тому, кто меня послал. Когда же воз­несусь — пришлю одного из здешних моих учеников, дабы он вы­лечил твои болезни и дал жизнь тебе и присным твоим».

(Затем Господь приказал принести воду и, умыв пресвятое лицо Свое, отер его поданным Ему четвероконечным убрусом. И о, чудо! простая вода обратилась в краску, и на убрусе отпечаталось пресвятое подобие Божественного лица. Отдавая это изображение Анании вместе с письмом, Господь сказал:— Неси, отдай пославшему тебя.)- по одной из версий.Это послание принес Анан, вестник Абгара, вместе с изобра­жением лика Спасителя, которое хранится в городе Эдессе и поныне.

По преданию, Аппостол Фома после распятия Христа, послал в Эдессу одного из 70 своих учеников Фаддея, вылечить Абгара.

Весть о том, что Фаддей прибыл в Эдессу, быстро облетела город. Царь Абгар пригласил его к себе. Легенда гласит, что во время встречи царя Абгара с Фаддеем, царь встал перед ним на колени, чем весьма удивил своих вельмож.

Во время встречи с Фаддеем Абгар признался, что готов был пойти с войском на иудеев, чтобы истребить их за распятие Христа, но был остановлен римскими властями.

Исцелив Абгара, Фаддей стал проповедовать по всему городу, исцелив множество больных.

После чудесного исцеления Абгара и множества жителей Эдессии, Фаддей стал проповедовать в городе. Абгар принял христианство, а вместе с ним и большая часть жителей Эдессии.

В 10в. по приказу византийского императора Константина, армянина по происхождению, портрет был вывезен из Эдессии в Константинополь.

Чтобы спасти портрет Христа от турок, итальянский капитан Леонардо Монтальдо XIV веке вывез его из Константинополя в Италию и передал в дар армянской церкви в Генуе, где портрет и хранится.

Reply

аноним-джан.. странный какой-то комментарий у тебя получился, не по теме :)) просто умора .. ты ссылаешся на легенды и армянские байки! У нас тут выставляются только комменты со ссылками на источники и цитатами из рукописей... сказки, эпосы, предания и байки... постарайся вместо сказок, которые ты не обосновал ни одним источником или рисунком, приводить адекватные вещи а не байки.. договорились?

Reply

Здравствуйте! Извините, что вот так вот влезаю в ваш спор. Не важно какой ты национальности, важней,что ты из себя представляешь и какую пользу и доброту ты несешь людям. Все мы люди и должны быть разумными как нас создал всевышний разум , бог . будда или другие, всевышний один, но под разными именами, и знайте ни в какой религии не пишется про то, что должны убивать. итд.ни какая вера нас не спасет если идет настоящая бойня за религию. Бог это не религия. Бог это высший разум, природа. гармония. доброта. Сейчас не существует 100% национальности, смотрите в какое время мы живет 21 век . перемешка кровей итд. .Вы журналист но вы пишите с таким злым цинизмом. что Ваша нация пуп земли, в лично в вашей крови есть и армянская капля крови. Будьте уважительны к истории какая она была или нет.Да я армянска но не маньячка которая говорит вот мы армяне и все. читайте историю.Вам надо писать и сплачивать людей. а вы запиарились. Читали всем коллективом, разные национальности и один человек из вашей национальности плюнул и сказал, что человек пишет что бы ругаться. будьте добрее к людям, мы все из одной плоти и крови надо оставаться разумным человеком . а не вожаком в стаде баранов которые не хотят знать правды.

Reply

аноним вы неискренни и лжете.. кто из "наших" читал и плюнул ? зачем все эти напыщенные эпитеты и фразы когда вы даже не вникли в суть конфликта? Армянские идеологи украли историю других народов и запудрили этим мозги простых армян, которые возможно искренне верят в эти сказки - моя цель очистить от этого идеологического мусора историю региона, ... понимаете - я не стодолларовая банкнота, чтобы всем нравиться.. тем более что у меня не было такой цели... с уважением!

Reply

Ризван, а что Вы думаете про эту карту?
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5900242p

Reply

А вот эти надписи внутри, снаружи и на захоронениях Гандзасара, а также кресты Вас никак не смущает? скажите, стали бы азербайджанцы хоронить своих близких с армянскими надписями и крестами? А надпись основателя Гандзасара (Джала Долы) в 1238 года?
http://venividi.ru/node/16243
вот перевод той надписи (из википедии):
Именем Святой Троицы — Отца, и Сына, и Святого Духа — я, слуга божий Джалал Дола, сын Вахтанга, внук Великого Асана, царь Хоханаберда с обширными провинциями, повелел сделать эту надпись. Отец мой перед своей смертью завещал мне и матери моей Хоришах, дочери великого князя Саргиса, построить церковь и кладбище отцов наших в Гандзасаре, строительство которого началось в 765 году армянского летоисчисления (1216 г.) с помощью Дарителя Благ, и, когда возвели восточную стену до окон, мать моя, отказавшись от светской жизни, в третий раз отправилась в Иерусалим, где, надев власяницу и проведя многие годы в отшельничестве у врат Храма Гроба Господня, ушла в мир иной в День Воскресения Христа, и там же была похоронена. Мы же, помня о напастях, подстерегающих нас в жизни, поспешили завершить строительство и закончили её милостью и благословением Всемилосердного Господа (в 1238 году).

Reply

Скажите, а христианские храмы вы тоже считаете памятниками албанской архитектуры, например, Гандзасар или церковь XIII века в деревне Шош?

Reply

Анонимный спасибо за вопрос.. сперва напомню что азербайджанцы это не этнос, не религиозная группа.. это нация в которую входят различные этносы и люди разного вероисповедания.

Во вторых, древнеармянский язык так назван условно, его настоящее название "грабар" и это церковный язык на котором писали все кто исповедовал монофизитское григорианство - хаи (нынешние армяне), айсоры, тюрки-кипчаки, таты, удины и др. этносы. После прихода на Кавказ царской России в начале 19 века, со стороны самодержавия происходит упразднение Албанской Автокефальной Церкви в 1836 году, в итоге все ее церкви, имущество, книги и паства переходит в введение Армянской церкви и переселяемых на Кавказ армян из Персии и Турции. Начинается арменизация всего албанского духовного и исторического наследия в Карабахе и других регионах Азербайджана.

Для ремарки отмечу - ни тогда ни ныне армяне не могут читать христианские надписи Карабаха: Гнадзасара и т.д... для этого сперва привлекали удин, которые являются наследниками албанского царства, в том числе албанского князя Хасан Джалала. Кстати Вас не смущает что у него имя Хасан Джалала Дола (Довла), что по тюркски значит "богатый", "счастливый"?, Вас не смущает что его брата звали Атабек и он был из рода атабеков Азербайджана? Вас не смущает что большая часть надписей Гандзасара повествует не об армянах? Вы привели цитату из главной надписи Гандзасара, но не отметили кое что, к примеру что она подписана албанским католикосом-патриархом , а это высший сан в церковной иерархии подтверждающий что Албанская церковь не подчинялась никому кроме Иерусалима. К примеру у Армянского духовного лидера сан католикоса что ниже патриарха... естественно что албанский патриарх не мог подчиняться католикосу чужой церкви.. это подчинение произошло в 19 веке, когда царская Россия понизила статус албанского патриарха до митрополита а потом как я отметил вовсе упразднила Албанскую церковь передав ее 1400-летнее наследие Армянской церкви..

Reply

Сергей, не я так считаю, об этом говорит мировая наука... к примеру в России в Дербенте недавно прошла научная конференция, где организаторы и участники ссылаясь на многочисленные источники описывали территорию и историю Албанского гос-ва существовавшего свыше 1000 лет кряду. Вот ссылки по теме

http://www.rizvanhuseynov.com/2013/11/blog-post_18.html

https://docs.google.com/file/d/0B7BEevnub_DNUGcwV2NTTEJESFk/edit?pli=1

http://www.rizvanhuseynov.com/2012/02/blog-post_29.html

Reply

Таких карт я видел уйму... они в том числе и вами приведенная не выдерживают научной критики..несерьезно опираться на карты тем более нечеткие и где не видно ничего нормально..есть большего разрешения эта карта?

Reply

Албанский католикос - это часть армянской апостольской церкви.
↑ Армянская Апостольская Церковь имела четыре католикосата — Эчмиадзинский, Киликийский (Католикосат Великого Дома Киликии), Ахтамарский и Агванский (Гандзасарский), из которых в настоящее время существуют лишь два — Киликийский и Эчмиадзинский.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гандзасар#cite_note-12

Reply

К сожалению я не могу найти тот сайт, однако она есть (я её использовал) и если бы Вы сказали куда её прислать, я бы прислал.

Reply

С развалом СССР в бывших его республиках стало модно и престижно заниматься сотворением истории, придавая своим нациям древности, единственности на данной территории, выдвигая теорию национальности ЗЕМЛИ, удовлетворяя тем самым заказы нового руководство этих стран, пытающее создать новую историю своей нации. Характерным и непоправимо ошибочным является то, что новоиспеченные представители «историографии» используют свои труды для «воспитания» подрастающего поколения, включая их в учебники истории для образовательных школ. Хотел напомнить некоторым «историкам», что история сама по себе наука абсолютно. Искажать историю, значит встать на путь фальсификации, подлога, слепых и глухих, проявлять высшей степени неграмотность, приспосабливаться властям, выполнять их заказы, теряя при этом совесть и честь перед наукой и коллегами по цеху.

Reply

аноним-джан .. немного лукавите.. там же написано Гандзасар: "В XIV веке стал резиденцией Агванского Католикосата Армянской Церкви[12]. ".. то есть до этого он таковым не являлся.. к тому же нет ссылки на первоисточник, а значит несерьезно.. тем более что у меня есть переписка начала 19 века Албанского Патриарха Израиля в Карабахе с российским наместником на Кавказе, где албанский патриарх возмущается тем что Албанскую церковь, которая 1400 лет была апостольской независимой, хотят теперь переподчинить Эчмиадзину, То есть в 19 веке произошло подчинение...

Reply

шлите сюда - rizer001@yandex.ru - заранее благодарю!

Reply

Гандзасар в переводе с армянского, Гора Сокровищ. И этот храм не имеет ни какого отношения азербайджанцам. И даже если вы азербайджанцы, считаете его албанским,все равно вы не имеете права претендовать на культурное наследие древней албании.

Reply

аноним-джан странная у вас логика, с чего вы взяли что "гандзасар" - это армянское слово? Ведь это выражение есть в я зыках многих народов региона, к тому же два города с этим название - Ганджа и Гандзак находятся на территории Азербайджана и издревле заселены вовсе не армянами...

Reply

То что армяне на протяжении веков старались арменизировать Албанию - это правда. И то что большинство карабахских армян генетически армянами не являются, скорее всего тоже правда, днк -генеалогия скоро даст ответы. Важен не набор генов, а культурный код. В этой связи я одного не могу понять: нынешние азербайджанцы какое отношение к древним албанцам имеют? Язык другой, вера другая. Тюрки сперва вас отуречили, теперь вы талышей и лезгин отуречиваете, Так что с вашим подходом никаких "других этносов" в Азербайджане через несколько десятков лет не останется. Сохранится пара "потемкинских" деревень куда будут возить туристов смотреть на счастливую жизнь малых народов в большой азербайджанской семье. Боюсь только жителей этих деревень будут играть актеры бакинских театров вахтовым методом. Великий Туран в сочетании с исламом не терпит многообразия и плюрализма

Reply

спасибо за мнение дорогой аноним, будем ждать от вас результатов днк-анализа :) по поводу отуречивания в Азербайджане - дак это ответная реакция на то что творится в соседних странах и во всем мире: в Армении 99% населения арменизировано, в Грузии тоже процесс идет по полной..а в мире идет глобализация - тотальное стирание этнических культур. Кстати а вы к каком этносу относитесь если не секрет?

Reply

прежде всего спасибо вам за все ,за анализы и правду....

а теперь прошу вас помочь мне в дискуссии так как я не особо в истории шарю но отвечать надо ,мои знания не позволяют этого сделать....

Вот эти карты мне привели в пример мол они древние и на них есть армения

итак вот цитата:

«Карта Помпония Мела» (1 век н.э)
http://img-fotki.yandex.ru/get/6106/997519.10c/0_6940.. - вроде как оригинал

Карта мира Поседония (около 150-130 гг. до н.э.)
http://www.cais-soas.com/CAIS/Images2/persian_gulf/Po.. - это копия, сделана в 17 веке

Карта Марка Випсания Агриппы (63-12 гг. до н.э.)
http://www.atlantismaps.com/Ch3_images/img_11L.jpg (реконструкция)

Карта мира Дионисия (2 век н.э.)
http://alterhist.ucoz.ru/karta_mira_po_dionisiju.jpg (реконструкция)

Карта Клавдия Птолемея (2 век н.э.)
http://history-maps.ru/pictures/max/0/643.jpg (реконструкция)

Карты Гомера (836-780 гг. до н.э.) и Гекатея Милетского (550-449 гг. до н.э.) - но это уже "доримский" период
Немного теории к карте Гомера: Аримы (они же урумейцы) участвовали в этногенезе армян, так же есть мнение, что "арим" является основой "армен"
http://www.atlantismaps.com/Ch3_images/img_04L.gif (тоже, вроде, реконструкции)

карта Страбона (64 г. до н.э. – 23 г. н.э.)
http://images.yandex.ru/yandsearch?source=wiz&fp=.. (типа, оригинал)

Оригиналы "некоторых" карт до наших дней не дожили, но ведь для тебя это не важно, судя по твоему отношению к Пейтингеровой таблице

Кроме этих карт, эти ученые создали географические труды, в которых описывается, в том числе, и Армения соответствующего периода

Чуть не забыл, самая древняя (видимо в оригинале) карта - Вавилонская (8-7 вв. до н.э.) http://www.edwardtbabinski.us/geocentrism/babylonian_.. (реконструкция)
http://www.laboiteverte.fr/wp-content/uploads/2011/11.. (оригинал)

Reply

Вам спасибо за проявленный интерес и присланные карты. Рассмотрел указанные вами карты, опять таки они поздней реконструкции, периода средневековой Европы (14-17вв.) и на них вперемешку указаны названия как античные, так и средневековые чего не могло быть на настоящих античных картах. Нанесены в первую очередь христианские территории и пункты, что тоже подозрительно ибо в античный и ранне-христианский период этих названий не существовало.
Начнем по порядку:

«Карта Помпония Мела» (1 век н.э) http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Karte_Pomponius_Mela.jpg?uselang=ru
Это не оригинал, а средневековая реконструкция немецкого автора о чем написано под картой: Mappae Mundi Bd. Vi. "Rekonstruierte Karten"
Карта мира Посейдония (около 150-130 гг. до н.э.) http://fotki.yandex.ru/users/galikos/view/431111/?page=0
По всей видимости, тоже поздняя реконструкция, потому что очертания морей и материков не отражают то, что знали в античный период – много поздних объектов средневековья
сделаная в 17 веке Карта Марка Випсания Агриппы (63-12 гг. до н.э.) в точности повторяет многие карты средневековых авторов, в частности «Карта Помпония Мела» (1 век н.э). На нее же похожа реконструированная Карта мира Дионисия (2 век н.э.) То есть средневековые авторы копировали друг у друга карты и давали разные заголовки античных авторов – вот и вся их «реконструкция».
Далее, опять таки средневековая реконструированная карта Клавдия Птолемея (2 век н.э.), на которой вперемешку указаны античные и средневековый названия.
Реконструированная карта Гомера: Аримы не имеет никакого уже отношения к античному периоду
Так называемая карта Страбона (64 г. до н.э. – 23 г. н.э.) вообще курам насмех – ее жестко критикуют почти все ученые называя поздней фальшивкой, подозрительно похожей на средневековые реконструкции Карты Марка Випсания Агриппы (63-12 гг. до н.э.), Карты Помпония Мела (1 век н.э). и Карты мира Дионисия (2 век н.э.)
Вавилонская Карта – более менее серьезный источник, есть споры насчет того кто и как переводил с нее клинописи. На ней указана и Мидия и Армения и др.
А теперь самое главное – на ВСЕХ этих картах Армения указана в Малой Азии а не на Кавказе! Именно это я и хотел показать в своем материале, что Армения не находилась на Кавказе.
Ниже цитата из моего материала по поводу античных карт:
То есть все это средневековые копии античных карт, оригиналы которых безвозвратно утеряны. Все эти карты как две капли воды похожи друг на друга, а также на другие карты того времени. Причем на первых опубликованных древнегреческих картах никакой Армении не показано. Там вообще мало что показано. На некоторых более поздних копиях уже появляется Армения, как и много других новых наименований, при чем неясно кем и с какой целью туда включены эти названия. Это говорит о том, что даже если и были какие-то древние оригиналы, они явно были хорошенько обработаны средневековыми картографами и дополнены средневековыми названиями, существующими и предполагаемыми. Вместо античного названия Иберия на карте указано более позднее название – Испания, вместо Эллады – Греция, также добавлена Германия, тогда как такого названия в античный период не было и есть еще много подобных ляпов. Кроме того, Персия находится рядом с Парфией и Медией (Мидией), хотя их существование как государств разделяют века. А если увеличить и внимательно посмотреть эту «античную» карту, где находится Армения (кстати, Великая), Албания, Колхида (Грузия, стало быть), то выяснится, что эти страны помещены в таком же виде, как и на поздних картах cредневековья и Pенессанса. То есть это все равно, что если нынешние США будут указаны как границы древнего государства индейцев Америки, к тому же граничащая с империей майя и ацтеков.

с уважением!

Reply

Большое Спасибо

Reply

Я отношусь к греческому (понтийскому) этносу с большой долей грузинской крови.
Спасибо за откровенный ответ относительно перспектив прочих народов в Азербайджане.
Вы так и не ответили на мой вопрос о связи албан и нынешних азербайджанцев. Это вопрос Вашей внутренней самоидентификации. Нельзя же строить собственное национальное самосознание только на неприятии всего, что связано с другим народом.

Reply

дорогой аноним с греческими и грузинскими корнями, спасибо за высказанные мысли, если можно поясните где тут сказано о строительстве национального самосознания только на неприятии всего, что связано с другим народом? Если вы знакомы с Азербайджаном, то наверное в курсе что здесь живет около сотни различных народов и этносов. Однако в соседней Армении, которая каких-то 100-150 лет на 80% состояла из неармян, ныне 98% населения армяне... как же нам быть с такими "дружелюбными" соседями?

Что касается албан (ахован, агван, арранцев) то это неразрывная часть азербайджанского народа, под понятием албан понимали различные народы: кавказоязычные, ираноязычные и тюркоязычные, которые участвовали в этногенезе азербайджанского народа. Если обратиться к удинам, сохранившим часть албанского самосознания, то легко заметить, что значительная часть их обрядов, обычаев и фольклора идентична с общим азербайджанским и кавказским пластом культуры. Я лично знаком с главой удин и их церкви, поэтому имею неплохое представление о том, чем они живут и какие вопросы их интересуют

Reply

Уважаемый Ризван! Вы или не понимаете, или делаете вид, что не понимаете о чем я Вас спрашиваю. По вашим словам, памятники раннего средневековья в западных районах Азербайджана никакого отношения к армянам не имеют и построены арранцами. Вполне возможно так оно и есть. Правда, побывав дважды в восточной Турции (Ван, Битлис,Карс), не могу не отметить явного сходства тамошних армянских церквей (по больше части это уже развалины) с вышеупомянутыми памятниками в Азербайджане. Вопрос не в этом. Вы лично, Ризван Гусейнов, своими предками считаете тех самых арранцев (или албан) или тюрок, пришедших на эти земли в 10-11 веках. Или и тех и других в равнойй мере. Меня интересует именно Ваше личное самосознание, поскольку у азербайджанской элиты в-целом на этот счет, судя по сайтам в интернете, полныйй разнобой.

Reply

уважаемый аноним.. возможно я не смог вам объяснить что для меня не актуально мое этническое самосознание, я считаю вредным самолюбование своими этническими корнями или "голубой" кровью. Могу одно сказать - в нашем роду есть и арранцы (албаны) и тюрки и иракские туркманы и ширванские адербейджанцы... предки мои в средние века были религиозными деятелями, а с начала 20 века в нефтяном бизнесе Баку...

Далее по поводу сходства церквей: естественно что восточные церкви берут начало из одних истоков, именно поэтому грузинские, коптские, армянские, албанские, кипчакские, несторианские, айсорские и др храмы Кавказа, передней и Малой Азии схожи несмотря на свое конфессиональное различие... что касается самосознания азербайджанское элиты то в основном оно тюркское...

Reply

Что за чушь насчет отуречивания? Ваши отуреченные есть настоящие тюркские народы и никто их не отуречивал и вообще тюркские государства не занимались ассимиляцией народов.Если бы это было так, то 60% народов Евразии были бы тюрками.

Reply

Vas Genocid ne unichtojil tolko potomuchto vot immeno yego i nebilo...!!!!

Reply

Уважаемый аноним,Все равно Азербайджан победит армению

Reply

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B0_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0

Reply

спасибо что напомнили про Вавилонскую карту - это широко известная карта - где Армения показана вне Кавказа, именно то что я пытаюсь донести до армянских националистов

Reply

ЭТО ХОРОШО ЧТО ТЫ ПРИЗНАЛСЯ ЧТО АРМЕНИЯ БЫЛА И ЕСТЬ ..А ВОТ ГДЕ НА ВАВИЛОНСКИМ КАРТЕ -АЗЕРБАЙДЖАН ??????? СЛОЖНО БУДЕТ ОТВЕТИТЬ

Reply

ты внимательно посмотри.. там написано Урарту, но некоторые ваше умники от науки решили это перевести как "Армения", что до сих пор вызывает смех и споры в научных кругах... культура Урарту и урартийцев не имеет никакого отношения к армянам - это разные языки, культура и история.. тебе еще надо понять что такое Армения и какое она имеет отношение к нынешним армянам, ваша стана называется Хаястан а народ хайский (гайканский), Хаястан как гос-во впервые создан в 1918 году и то под названием Араратская Республика, до этого нигде на карте или в истории нет гос-ва Хаястан...а хайский народ является этносом, который ныне претендует на большое наследие различных народов армянского вероисповедания...
поэтому - не устраивай тут детский сад - иди играй в песочнице со своими сверстниками

Reply

А по поводу анонимному армянскому юзеру который передал карту:

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5900242p

L'Arménie majeure dressée sur les auteurs arméniens et divisée en 16 grandes provinces. 1788

который переводится с французского как:
"Великая Армения" на основе армянских авторов которое разделено на 16 провинций. 1788 год.

Достаточно просто читать имя карты,
чтобы понять суть всего, как уже выше верно отмечено Ризваном Гусейновым:

"...пишите армяне "одна из древнейших наций", однако странно что "древнейшие" армяне не уразумеют своего древнего языка грабара и в начале 19 века придумали ашхрабар чтобы прикрыть данный конфуз. Сперва армяне чтобы понимать древние рукописи (кстати почти все они переписаны и сфальсифицированы в 17-19 вв) ездили зарубеж где обучались у европейских специалистов грабарскому языку, вот так появилась арменистика в Армении."

С уважением ваш друг: Рамиль.

Reply

спасибо за интересный коммент Рамиль!

Reply

Уважаемый Ризван муаллим, что нового о "турукки", "субареи", "лулубеи"?

Reply

Ризван муаллим, я горд, что наконец-то нашелся человек, которому не безразличны все эти фальсификации и который начал затыкать националистов и грамотно подавать мысль всем остальным.
Конечно же все эти истории с этносом неточны, так как сейчас национальность определяется только самосознанием и средой обитания.

Reply

Верховный совет армении после создании Армянская ССР на территорие бывщего Ираванское ханстве (ныне Армения) пришлос подписат указы о переименовании этнонимы и географичесих наименований названий более 1000 раз в пользу Армян с нашего Тюркского на армянский! Вопрос в том если все это принадлежал армянам а зачем все эти указы о переименовании?????«

Reply

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BA%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%87%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80%201828/?ncrnd=9977Туркманчайский договор 1828, договор между Россией и Ираном, завершивший русско-иранскую войну 1826—28 (см. Русско-иранские войны 19 в.). Подписан 10(22) февраля в деревне Туркманчай (близ Тебриза) со стороны России И. Ф. Паскевичем, со стороны Ирана — Аббас-Мирзой. В выработке условий Т. д. участвовал А. С. Грибоедов. По Т. д. к России отходили Ереванское и Нахичеванское ханства правительство Ирана обязалось не препятствовать переселению армян в Россию на территории Азербайджана . На Иран налагалась контрибуция в 20 млн. руб. серебром. Подтверждалось исключительное право России держать военный флот на Каспийском море. Стороны обменивались миссиями на уровне посланников. Русское правительство признало Аббас-Мирзу наследником престола. Одновременно с мирным договором был подписан торговый трактат, в соответствии с которым русские купцы получили право свободной торговли на всей территории Ирана. Т. д. упрочил русские позиции в Закавказье, способствовал усилению влияния России на Среднем Востоке и подрывал английские позиции в Иране. Особенно большое значение Т. д. имел для судеб армянского народа, часть которого оказалась в составе России.

Reply

Ризван! сидел читал что Вы тут доказываете и хотите вроде как рассказать всем правду об истории Армянского народа и т д,не буду коментировать правы вы или нет скажу одно , все это дело ученных и историков а вот по поводу сфальсифицированных карт как утверждаете вы, что чутли не все выдуманно ,так же я заметил интересную вещ и могу так же утверждать что ето сфальсифицировано в прочем как и Вы:
Вы представили :Другая советская карта подробно показывает территорию азербайджанского государства Саларидов 10 века.
Откройте и посмотрите внимательно на эту карту, особенно как написано АЗЕРБАЙДЖАН , а более точнее на написании буквы "А" и посмотрите на всей карте в названии населенных пунктов и рек , найдете букву 'А' написанную таким же образом?Поясню, везде буква А написана с острым углом в верху а именно в слове АЗАРБАЙДЖАН буква А написана как видете на подобе буквы Д тоесть без острого угла на верху.Такое ощущение как буд-то именно это слово АЗЕРБАЙДЖАН написал не тот кто составлял эту карту.Полажа руку на сердце скажите я могу сказать что это может тоже быть фальсификацией и именно это добавленно специально.Спасибо!



Reply

Ромео..я не доказываю и не ищу - факты сами просятся наружу )

Reply

Ризван конечно спасибо что ответили ,но это не ответ на мой вопрос , а если факты просятся наружу я вам тоже привел факт но вы его проигнорировали и ответили по своему.Думаю человек вашего уровня не должен таким образом как вы говорите факты "Ваши факты" выкладывать для людей которые просто читают и дале того что написали вы не хотят углублятся.Считаю вы именно на это и расчитываете, но это очень не красиво!Ине делает вам чести !Хотите говорить по фактам?Сядьте в чайхане с человеком знающим историю или хотябы просто человека с уровнем равносильного знания и спорте с ним доказывайте ему свои факты , думаю он вам также представит факты и докажет вам обсолютно обратное.Все равно что сейчас вы будете сомной спорить по поводу радио электроники.И из всего это го я просто сделал вывод для себя что вы просто расчитываете именно на аудиторию которая как дебилы читают и верят всему что тут написано!А для тупых кто просто читает и не разбираясь думает что вы во всем прави скажу одно:С древних времен столько писали, друг другу доказывали , иследовали замечу намного граммотнее люди (НЕ в обиду)я имею в виду в этом деле люди и всеравно спор возникает между ученными, а вы хочтите все исправить?:)И причем как вижу из Ваших статей именно в вашу пользу приводя как вы говорите все на основании фактов ит д, только вы не говорите о другой стороне фактов а публикуете только то что выгодно.Но так нельзя!Конечно можете сказать напиши свою правду!Сделай или докажи обратное!Но я скажу еще раз!Не Вы и не приведенные вами факты ещ ни очем не говорят!И вы прекрасно знаете что есть факты и похлеще и доказывающее обратное ,но это не вы и не я , и не те кто тут глупо читает текст и строит свою историю должен рассуждать,так как это просто считаю глупо!Хотя как мы привыкли говорить все люди свободны!Кто хочет может и строить историю на фактах (выбранных)которые лезут наружу при вашей помощи!Удачи вам!

Reply

Возможно вы и хотели признать что я прав!Но можно было сказтаь прямо а не просто улыбатся чтоб все точно так же поняли:)Надеюсь я не обидел!

Reply

да спасибо за ваше мнение, только в отличие от вас я его в чайхане не собираю, извините но вы не тянете на серьезную дискуссию - надеюсь без обид

Reply

Я незнаю Ира вы армянка или подкупленная армянами, но чтоб знали была Карабахское ханство где жили Азербайджанцы.к 18-19 веках туда переселили армян , чтоб как христианское население противостоять туркам! А до Карабахского название жили албанцы.Была государство Албания на кавказе,которые все их же историю присвоивают себе армяны.В то время и России небыло.Крым с нынешной Украиной была в составе Османов.И так 90 процентов земли Российские принадлежали другим государством!

Reply

Повторение лживх нелепых сказок про "Великую Армению от Главного Кавказского хребта до Синайского полуострова" будет длиться до тех пор, пока официально во всём мире не будет установлена и узаконена истина что "Армения" это географическое название, что это географическое понятие включает Major (большую, а не "великую") и Minor(малую) Армению как топографическое название, а не государство хайев, пришельцев с Балканского полуострова, ставших в Передей Азии подданными парфян, римлян, персов, арабов, турок, и получивших государственность только в мае 1918 года на территории Южного Кавказа, куда их поселила Российская империя.

Reply

Как это получается,что Мидия Атропатена сразу превращается в Азербайджан, а Армения ну никак не может превратиться в Айастан?

Reply

дело в том что Мидия Атропатена и Азербайджан и конечно же Армения указаны во многих источниках разных стран и империй...а вот Хаястан (Айастан) является плодом сомнительных источников, появившихся в 16-18 вв.

Reply

Ромео: там же не только в слове Азербайджан буква "А" написана не заострённым углом, например там и в словах Большой Кавказ, гос. Саларидов тоже и плюс к этому буква "е" местами записана заглавной "Е",это просто разновидности букв при письме и я не думаю, что стоит так к этому придираться, так как я сам тоже так пишу и не думайте, что мы просто хаваем всё, что нам тут пишет Ризван муаллим, сами тоже анализируем и делаем вывод, мир вам

Reply

Полностью согласен с вами.

Reply

Ризван муаллим Спасибо Вам!Вы довольно четко и аргументировано отвечаете оппонентам находящимся на противоположной стороне улицы под названием Хайастан))Только древнейший народ а концовка опять не своя-а Ирано-персидская)Ну свое то должно быть у древнейших.Кстати народы Майя или той же Якутии-Саха мне кажется древнее хотя я не историк.И протоТюрки те же Саки) кстати не соврать и на Кавказе есть следы их проживания если не ошибаюсь : на территории современной Армении(Эриванского ханства)

Reply

вы так гладко говорите это создали искуственно это копия не достоверная бла бла бла а как вы оповергнуте текст на Бехистунском надписе про Армению или скажете что такого не было неет я не удивлюсь ведь азеры всегда правы не как вса античные картографы и о нас не говорю мы лжецы мирового уровня )

Reply

если не трудно жду ответа просто интересно может в наши х книгах написано ложь хочу узнать это от правдивом и древним этносом Азербайджанца

Reply

я думаю что имя азербайджан получился из как мы говорим барахах тоисть игра со словами например Атрпатакан меняем букву т на д Адрбадакан потом это слово преврашается в Азербайджан ) ну че нормально если так пойдет скоро персия тоже станет Азербайджаном

Reply

знаете что я не могу понять когда мы говорим что это древние Армянские вы говорите НЕТ это Албанские допустим что это так но этим вы только хотите сказать что это не Армянские и если не армянские то значит древне Азербайджанские но тут не складывается вы мусульмане говорящие на тюркском языке какая связь между Албанами и Азерами ?

Reply

"Шен грузинкий хар?" Или "шен джорджиа хар?" Странно слышать от грузин такое , которые как и хаи, называют себя картвелами!

Reply

Многие народы называют себя не по названию своей страны. Это и картвелы , и нохчи , и греки( Эллады) и даже китайцы (хань) и тд. Разве это показатель что их нет?Или они пришлые?

Reply

Маяковский про армян

Я на Кавказ совершил походов
Не мало видел честь народов
Но как армян еще уродов
Поверь не видел никогда.
… Для них достоинство-игрушка,
И смелость просто безделушка
А мужество как погремушка
Висит без дела между ног.
Они трусливы и ужасны,
Продать и матушку согласны
Их если много то опасны
по одиночке как щенки.
Их женщинам сужают щелки
Они и в возрасте как целки
А численностью не растут.
У них не веры ни культуры ,
Мужчины тупы,бабы дуры
Друг друга хайцами зовут.
         КУТАИСИ 1902 год.

Reply

Красивая Сказка на ночь для детей

Reply

История России вся переписана, начните с этого. Борьба Миллера с Ломоносовым закончилась полной фальсификацией истории Руси. Где место Великой Тартарии, ее как-будто и не было. Всякие выдуманные "великие" Армении. У хаев насколько я помню более 23 попыток создания государственности. Так вот начните с утерянной Великой Тартарии, и все остальные народы правильно тогда найдут свое место в истории.

Reply

Ризван Гусейнов , для историка - коим вы являетесь , такое высказывание неприемлимо. Вчастности -дело в том что Мидия Атропатена и Азербайджан и конечно же Армения указаны во многих источниках разных стран и империй...а вот Хаястан (Айастан) является плодом сомнительных источников, появившихся в 16-18 вв-
Есть такие термины Эндоэтноним и Экзоэтноним , прочитатйте в википедии .
Айстан является Эндоэтнонимом(когда народ сам себя так называет)
Армения , Сомхети и остальные присвоенные другими нациями имена являются Экзоэтнонимами.

Reply

уважаемый Тигран, историки не читают википедию... это не источник.. а вы сможете ответить почему географический ареал вашего эндоэтнонима не совпадает с ареалом экзоэтнонима?

Reply

В этой странице вообще нет такой цифры (60 или 60%), где Вы это читали? (армянская нация только в 4 века н.э. формироваться начала) А это где читали? Там написано (Действие романа разворачивается в IV веке, когда армянский царь Аршак II ……) нация только формироваться начала но уже у них был царь - Аршак II, где логика?

Reply

Ризван Гусейнов
Один пример и таких примеров много!
Немец по немецкий - Deutsch, Германия по немецкий - Deutschland.
Немец по французский - Allemand, Германия по французский - Allemagne,
по итальянский - Tedesco, Germania; датский - Tysk, Tyskland; английский - German, Germany и т.д.
Если мыслить как вы, получается немцы это ни немцы, грузины не грузины (Kartveli, Sakartvelo), Китай не Китай (Zhongguo), Япония не Япония (Nihon) и т.д.
Таким образом, Вы как историк должны были изучить эти страны и народов тоже. Это так? Или только изучайте Армению? Если изучили вышеперечисленные страны и народы, хочу знать Ваши взгляды об этом!
Ну да, не армяне сделали копии знаменитых карт Птолемея, Геродота и Страбона.

Reply

вы введены в заблуждение школьным курсом по истории Армении. В мире одна история - а в Армении другая.. поэтому так тяжело понимают некоторые армяне правду. А теперь по порядку отвечаю:

1. Немцы, германцы и дойчи - это разные народы, в русском языке сегодня их обобщают названием немцы. И в Германии прекрасно понимают разницу между этими терминами. Не все грузины это картвелы, грузинами называли все народы православного христианского вероисповедания в регионе. территория Сакартвело не совсем совпадает с нынешней территорией Грузии. Что касается Китая и китайцы - то это русское название взятое от средневекового тюркского государство Кара-Китай (Катай) и катайцев, а настоящее самоназвание Китая - это Чжунхуа, а народа - хань. Дело в том что в средние века русские знали только кара-китайцев, которые и построили Китай-город в Москве... современные ханьцы удивляются когда узнают что их называют по русски китайцами, а страну Китаем.
2. Что касается Армении - это географическая область в Малой Азии, не имеющая отношения к современному Хаястану, ни одна карта или внешний источник не знает древнего государства Хаястан. Далее.. в античных источниках арменийцами (ошибочный перевод на русский язык - армянами) называли все народы и всех жителей географической Армении, а не хаев (гайкан). Понятие армениец (армянин) носило такой же смысл как европеец, кавказец, балканец и т.д. - то есть не имело этнического смысла.
3. Читайте внимательно текст - античных карт не было.. их нарисовали европейцы в средние века 1500-2000 лет спустя. Более того - на них нет Хаястана, а есть географическая область Армения. К тому же Хаястан имеет окончание -стан (место), которое перешло из парфянского и тюркского языка.. именно парфяне и тюрки использую это окончание создали термины Дагестан, Гюрджистан (Грузия), Хаястан, Луристан, Узбекистан, Казахстан и др

Reply

Я никогда не слышал термин "арменийец" откуда Вы это взяли???. и попрошу если делайте таких заявлении например это - "Что касается Армении - это географическая область в Малой Азии, не имеющая отношения к современному Хаястану" пишите источник и если можно не армянский и не азербайджанский. а про мою заблуждения, когда я читал много смеялись, спасибо! У вас ест азербайджанский средневековый историк?

Reply

вы еще многое в жизни не слышали, потому что кроме русского языка наверное не читаете на другом... а ведь античные источники вовсе не на русском языке написаны ... а смеяться полезно - это признак бессилия

Reply

не слышал, потому что нет такого! я английский тоже знаю! я от вас хочу добиться простого линка, на эти античные источники! да пуст ваших глазах я буду бессильным, помогите познать истину, дайте линк по английский )))))) е.к.

Reply

ваша язвительность вовсе неуместна.. Истину знает только создатель - это не ко мне..а что касается нашей темы, к сожалению в античный период не было интернета и английского языка, поэтому линками вам не познать тему.. но могу подбросить пару неплохих книг перевод 1853 года на английский язык "Географии" Страбона, где по тексту идут "арменийцы" https://archive.org/details/StrabonGeographySecondPartInModernLatin.geograficaDeEstrabaoEmLatim а также труд 1699 года римского папы Пия Второго по истории и географии, где на латинском идут "арменийцы" https://archive.org/details/bub_gb_Cd4_AAAAcAAJ , ну а если вы владеете английским языком то можете и сами гуглом пользоваться наверное

Reply

язвительность? это Вы о чем? наконец, спасибо за линки, но они не открываются
(ДОСТУП ЗАПРЕЩЕН
Запрашиваемая веб-страница не может быть предоставлена.
Адрес: http://archive.org.
Веб-страница заблокирована правилом "anonimus proxy".
Причина: принадлежность веб-ресурса к категории(ям) содержания "Переадресация HTTP-запросов" и категории(ям) типа данных "Неизвестные данные".
Этот веб-ресурс запрещен в организации. В случае ошибочной блокировки и / или необходимости доступа к веб-ресурсу обратитесь к администратору локальной сети организации (Пожаловаться).)
но я найду перевод Страбона на английский ...
и не буду язвительным )))) пока "историк" ...
смотрите, если не смотрели ...
https://www.youtube.com/watch?v=NlNYsDLIvPk

Reply

ужас.. в Армении запрещен доступ на сайт библиотеки Конгресса США - об этом надо дать новость... или же вы лжете, что сайт не открывается... а вот вы выставив ссылку на передачу беглого бакинского актеришки вы и показали свой плинтусный уровень и то на кого работаете )) когда нету аргументов начинаете дешево троллить )

Reply

Ризван бек, этот армянский аноним точно врет - ссылки открываются, ему просто стыдно признать свою неправоту и бессилие в дискуссии )))

Reply

но если антивирус Касперского армянский то да ))) могу отключить антивирус, но рисковать не стану! а аргументов много, и Вы об этом хорошо знайте! если для вас Страбон, Геродот и т.г. не аргумент, о чем с вами говорить вообще! троллит видно кто из нас! а про "беглого бакинского актера" - смотрите на его аргументы и смотрите на ваши, он из себя нечего не говорит! если он неправ снимайте опровергающее видео! Забил Мадож тоже армянин? он тоже "беглый"? а про "Географии" Страбона перевод 1853 года, ищу но не нашел еще! наверно найду! пока "знаток армянской историй" можете не отвечать, нет смысла, потому что меня Вы не чем не можете убедить, своими фактами.

Reply

да вы же гений азербайджанский аноним! )))

Reply

у меня много работы, а я с вами бездельничаю!
БИБЛИОТЕКА КОНГРЕССА США
(https://www.loc.gov/)
(https://az.wikipedia.org/wiki/Konqres_Kitabxanas%C4%B1) "в Армении запрещен доступ на сайт библиотеки Конгресса США - бла бла бла!

Reply

Маяковский родился в 1893 году. Ему было 9 лет когда он на Кавказ совершил поход?. В 1902 году Маяковский поступил в гимназию в Кутаиси. Написанный вами "поэма" это полный бред ....

Reply

кажись ваша работа и состоит в безделье и троллинге ... по сути так ничего и не ответили - хотя сперва так живо начали дискуссию

Reply

нервишки кажись у вас зашалили? сыплете репликами и воду льете - а это первый признак профессионального тролля

Reply