tag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post7916322912813003117..comments2024-03-05T15:30:56.896+04:00Comments on РИЗВАН ГУСЕЙНОВ: Армения и Азербайджан на древних, средневековых и поздних картахРизван Гусейновhttp://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comBlogger156125tag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-87725125527017886822017-08-23T18:03:01.699+04:002017-08-23T18:03:01.699+04:00а что касается того, что все народы состоят из раз...а что касается того, что все народы состоят из разных этносов и народностей - так именно это я и имею ввиду когда говорю, что нет статичных народов, что не может один народ веками не смешиваться и выжить. А что касается армянского исторического наследия - конечно современные армяне имеют право на него претендовать, но не стирая истинного лица и сути этого наследия, сохраняя его прежнее этнической и материальное наследие. То есть к примеру, азербайджанцы являются мусульманами, но это не значит что все мусульманское наследие, история, культура и архитектура будет принадлежать азербайджанцам если исчезнут с лица земли остальные мусульманеРизван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-8843452475467436712017-08-23T17:59:31.835+04:002017-08-23T17:59:31.835+04:00день добрый уважаемый Тигран, конечно я знаком с п...день добрый уважаемый Тигран, конечно я знаком с понятием генетических исследований и ДНК анализов, который многие вопросы проясняют, но не все. Эти анализы не показывают этничность человека, а локализуют ареал проживания и передвижения предков конкретного человека. То есть по результатам анализа невозможно определить точную этническую картину, а можно понять что схожие по различным параметрам люди, племена, народности и народы жили рядом и откуда куда двигались. Что касается М.Хоренского и др. вышеназванных мною армянских источников - то их мало кто читает и анализирует - а надо бы... попытаюсь привести пример из современной жизни более понятный: согласно этим источникам получается что египетский фараон Рамзес разозлился на Александра Македонского за то, что тот объеденился с Гитлером и пошел в наступление на Османскую империю, в ответ чему Рамзес призвал Сталина помочь в борьбе с врагом, а Сталин ответив на призыв Рамзеса попросил Чингиз-хана прислать войска на подмогу для борьбы с врагами Египта... надеюсь смог разложить? Ризван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-43793294471424524482017-08-22T18:04:46.095+04:002017-08-22T18:04:46.095+04:00Уважаемый Ризван.
Обязательно ознакомлюсь с Вашим ...Уважаемый Ризван.<br />Обязательно ознакомлюсь с Вашим материалом , и поясню также свою точку зрения с доводами.<br />Я пару страниц успел прочесть, и опять пришел к выводу, что всё таки , наш разговор не будет иметь смысла ,если я не узнаю ре от вас что же подразумеваете под словом народ/этнос.<br />Про Орбелианов.<br />Пишете что, мол, они родом из Алтая, то есть тюрки. И? И что? Ведь общеизвестный факт, что люди смешиваются. Что там такого? Вы думаете у вас нет армянской крови, или у нас тюркской ? Не надо быть таким наивными. Или, раз уж есть, тогда конец , мы перестаём быть армянами , а вы азербайджанцами? Писали где то (или же не Вы , но читал про эти дискуссии) что в Ереване в 19 веке подавляющее большинство населения были тюрками . И? В то же время в подавляющее большинство населения Тбилиси были армяне . Это значит что Тбилиси был армянским городом ? Конечно нет. Или же Баку, не большинство, но почти половина населения были армянами , от этого он стал Армянским что ли? <br />Кстати, кто строил церкви, кто оставил этот исторический след? Армяне ? А мы не Армяне да ? Выучили их язык , прикидываемся Армянами а на самом деле какой то непонятный народ да ? Заговор какой-то . А где Армяне? Ах да вымерли. Национальная бесплодность была в 16-17 веках. И на их место пришли эти Хаи. Ай-ай-ай, боже упаси.<br /><br />Да к стати. Существует наука такая, генетика . Есть тест, который даёт информацию о предках. Так вот в этой классификации есть подгруппа армянская. Как это определяют ? Есть определённая последовательность в днк которая встречается у конкретного народа, есть определенная часть которая встречается у армян .Этим и обусловлено имя которая даётся подгруппе . Примите во внимание, что она достаточно старая (их выявляют по мутациям, весьма таки интересная наук , советую ознакомиться , но стоит начать с начала , во избежание недоразумений.<br />https://www.popmech.ru/science/14065-adam-eva-i-matematika/ ).<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07586562113322434926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-90142890138882219132017-08-22T11:50:45.875+04:002017-08-22T11:50:45.875+04:00по этой теме была опубликована моя статья в шведск...по этой теме была опубликована моя статья в шведском журнале, которая в частности доступна в Ленинской библиотеке Москвы, вот ссылка https://cyberleninka.ru/article/v/analiz-srednevekovogo-armyanskogo-istochnika-po-istorii-kavkaza-v-trudah-frantsuzskogo-issledovatelya-a-zh-sen-martenaРизван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-84410507724956323162017-08-22T11:38:39.328+04:002017-08-22T11:38:39.328+04:00дорогой Тигран когда вы пишите что информация явно...дорогой Тигран когда вы пишите что информация явно не соответствует действительности, объясните о какой действительности идет речь? оригиналов М.Хоренского (Лазаря Парпеци, Фавстоца Бузанда, Агатангелоса и др.) не существует - это общеизвестная информация. О том что эти книги выдуманы в поздний период и состоят из компиляций из других книг писали французский ученый кавказовед Сен-Мартен, американский арменист Роберт Томпсон, американский профессор Нина Гарсоян и др. исследователи темы. У меня здесь есть несколько статей на основе трудов Сен-Мартена, могу бросить ссылки сюдаРизван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-24550050056967877772017-08-18T19:20:20.722+04:002017-08-18T19:20:20.722+04:00Откуда у Вас такая информация ? Она определённо не...Откуда у Вас такая информация ? Она определённо не соответствует действительности Ризван. И я бы захотел услышать ответ на вопрос про народов.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07586562113322434926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-44364575145867908682017-08-18T15:35:43.873+04:002017-08-18T15:35:43.873+04:00первые тексты "Истории хаев" Мовсеса Хор...первые тексты "Истории хаев" Мовсеса Хоренаци появились в 16-17 вв., более ранних полных текстов наука не обнаружилаРизван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-6901511859630590412017-08-15T23:14:07.114+04:002017-08-15T23:14:07.114+04:00Например не безызвестный мовссес хоренаци ,,, там ...Например не безызвестный мовссес хоренаци ,,, там где история армении ,,, там же не написанно армения , написанно պատմություն հայոց - история айевAnonymoushttps://www.blogger.com/profile/07586562113322434926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-29195721236057366152017-08-15T17:47:35.876+04:002017-08-15T17:47:35.876+04:00давайте сперва сосредоточимся на том, что вы утвер...давайте сперва сосредоточимся на том, что вы утверждаете - покажите где вы видите хайский народ 1600 лет назад? приведите источники для нас непросвященных Ризван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-29198410377665894752017-08-15T17:09:28.811+04:002017-08-15T17:09:28.811+04:00Добрый день.
Насчет карты.
Карты сделаны с целью...Добрый день.<br /><br />Насчет карты. <br />Карты сделаны с целью показать ту область и те народы с которыми были знакомые древние римляне ,,, чтоб современный человек, смотря на эти карты, более правильно это представлял ,,,,, естественно что эти карты «сегодняшние» ․ <br />Понимаете , дело в том что вы, не зная армянский язык, утверждаете мне что первые упоминания появились в 17 веке, тем временем как я умея читать вижу слово хай на книге 1600 летней давности , забавно.<br /><br />Можно поразмыслить немножко . Собственно говоря вокруг чего у нас спор? <br />У вас говорят что мы это искусственно созданный народ которая появилась в 17 веке .<br /> У нас говорят что вы это искусственно созданный народ , появившаяся в 19 веке.<br />Надо разобраться в одной мельчайшей детали .<br />Стоит задать этот вопрос словами одного недурного человека <br />-Как это бывает во всяком деле, чем неяснее, запутаннее понятие, которое передается словом, тем с большим апломбом и самоуверенностью употребляют люди это слово, делая вид, будто то, что подразумевается под этим словом, так просто и ясно, что не стоит и говорить о том, что собственно оно значит.-<br />Что такое народ ? Что Вы подразумеваете под этим словом ? <br />В какой момент по Вашему появился Азербайджанский народ? Или Гальский , да хоть Египетский без разницы. Мне интересен подход.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07586562113322434926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-33530901046038573302017-08-15T12:56:06.160+04:002017-08-15T12:56:06.160+04:00уважаемый Тигран, рад что наша дискуссия продолжае...уважаемый Тигран, рад что наша дискуссия продолжается. Прошу Вас тоже быть внимательным... я делаю акцент на том, что кроме армянских рукописных источников никто не знает о существовании народа хай до 17 века (более того эти армянские рукописи написаны в средние века и не относятся к раннему средневековью - а оригиналов не сохранилось, в основном копии 16-19 вв.). То есть соседние народы и дальние страны знают армян, армянский народ - так называют религиозные общины монофизитов-григорианцев без различия этнической принадлежности. То есть армянами считались различные народы исповедовавшие монофизитское григорианство а не только хайи. В античный период арменийцами (а не армянами) называли различные народы проживающие в географической Армении, а не народ хай. То есть в отличие от турок и азербайджанцев, которые являются разными народами с общими тюркскими этническими корнями, не удается установить этнические связи между хаями и другими народами армянского вероисповедания. Дело в том, что вам надо отличить этничность (к примеру тюкри, славяне и др) от религиозной идентичности (православные, католики, монофизиты и др). К примеру азербайджанцы являются в основном мусульманами, но это не значит, что они могут претендовать на всю мусульманскую историю, культуру, рукописи и страны ) тоже самое не может современный хайский народ претендовать на все наследие народов армяно-григорианского вероисповедания в Азии, Европе и Африке )Ризван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-17163068531585212242017-08-15T12:44:02.065+04:002017-08-15T12:44:02.065+04:00только в книге "Разрушители фальсификаций&quo...только в книге "Разрушители фальсификаций" приведены цитаты свыше 30 армянский ученых, которые разоблачают концепцию армянской истории.. вот я вижу вы научились писать комментарии, а вот поиск в интернете кажется не умеете делать, прочтите оригинал статьи Нины Гарсоян с армянского научного сайта http://lraber.asj-oa.am/2392/1/23.pdfРизван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-49618986730118139292017-08-09T11:16:46.803+04:002017-08-09T11:16:46.803+04:00я предлагаю вам обращаться европейский суд с иском...я предлагаю вам обращаться европейский суд с иском что армяне украли все у Азербайджана и азербайджанцев! если вы так уверенны, то я не вижу причин не делать этого! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-69626373297644222462017-08-09T11:07:56.459+04:002017-08-09T11:07:56.459+04:00я не верю вам! докажите что у вас масса армянских ...я не верю вам! докажите что у вас масса армянских друзей! докажите что армянские наемники убивали армян не желающих воевать с вами! а по поводу вышеприведенному материалу, это полный бред! Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-45507343481338089712017-08-09T09:55:24.960+04:002017-08-09T09:55:24.960+04:00скажите пожалуйста 2-3 имен этих армянских серьезн...скажите пожалуйста 2-3 имен этих армянских серьезных ученых. говорите прочитай материал Нины Гарсоян но линк сайта (ризванхуйсейнов.ком/2012/03/блог-пост_12.хтмл) что, она вам интервью дала?, это просто от ее имени статью создали и давай скажем вес мир что армяне тоже сомневаются в себе! а вы знайте сколько серьезных ученых говорят обратном, что армяне первом в мире приняли христианство как государственную религию. это факт и не надо хвататься за соломинку!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-61662303116864065062017-07-31T20:25:02.628+04:002017-07-31T20:25:02.628+04:00Уважаемый Ризван,
на самом деле ответ в моем комме...Уважаемый Ризван,<br />на самом деле ответ в моем комментарии есть , <br />-Нет однозначного ответа есть версии (это касается всех этносов, у которых эндоэтноним и экзоэтнонимом не совпадают) .<br />Вы немного не внимательны были , так как я именно подчеркивал что не буду приводить пример китая где живут несколько тысяч разных народностей , или других подобных государств. <br />-Не только у армян есть эти различия , эти различия есть у многих народностей , я не буду говорить о китае , где проживают несколько тысяч народностей, нет!<br />Кстати говоря, такие различия есть именно у древних народов. Я знаю, при прочтении этого предложения вы вольно невольно улыбнетесь. Зря.<br /><br />Примечание: важно понимать, что то, что я пишу не связанно с Вашей национальностью. Человек, который занимается научной работой ( а история таковым и является) должен быть честным к своему делу и к самому себе. А история в свою очередь никак ни может быть связана с политикой (если вы понимаете о чём я – у Вас комментарий был где то – что история это та же политика)<br /><br />Я опять отвечу на Ваш вопрос , но на этот раз подробно . Есть версии почему другие называли армян армянами а сами армяне себя хайами ( я опять повторюсь это у многих древних народов, и греки и грузины . Я уверен это далеко не предел) но факт остаётся фактом Армяне это те же Хайи . У вас возникнет вопрос – а почему собственно говоря я должен вам верить. Не надо мне верить , если вы историк , вы между прочим должны были знать также язык тех чью историю исследуете, и читать историю армении из трудов Армянских средневековых историков, и тогда Вам было бы понятно откуда берется слово Хай , и стало бы понятным что слово хай появилось гораздо раньше 16 века. Несмотря на то что очень многое изменилось , зная сегодняшний армянский вы бы поняли эти труды. А если до сих пор актуален вопрос Рамиля Аликсерова (комментировал) , то советую читать хоть какой то философский трактат на любую тему ибо в любом философском трактате в первую очередь анализируется язык, история образование того или другого слова(фразы , словосочетания и тому подобное). Наглядно увидели бы на этом примере как эволюционирует язык.<br />Знаете мне в большей степени удивляет вопрос - а почему вы не задаетесь вопросом -почему вдруг Атропатена стала Азербайджаном? Или не кажется ли Вам странным высказывание “два государства, одна нация”? Ведь турки совершенно точно не из Атропатена или как мы говорим Атрпатакана. Хотя нет, для Вас это не должно быть странным. Это быт, на быт не обращаешь внимания. Так что меньше пафоса господа. <br />Я очень мало спал но не смог не ответить .К картам я обязательно вернусь и напишу несколько объяснительных строк . Всего хорошего господа.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07586562113322434926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-12203162275702509472017-07-31T15:14:56.626+04:002017-07-31T15:14:56.626+04:00уважаемый Тигран, вы много написали - даже несколь...уважаемый Тигран, вы много написали - даже несколько менторским тоном )) но так и не ответили на мой вопрос.. привели примеры про Китай, Грузию и др. - которые я уже выше вам ответил и опроверг.. вывод такой - или вы вовсе не читаете что я вам отвечаю, или же читаете выборочно, то что вам выгодно. Конечно тема большая - требует знаний, ума и терпения, а самое главное искреннего желания узнать что то новое ))<br />Ризван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-55969678233261916492017-07-22T12:29:35.059+04:002017-07-22T12:29:35.059+04:00Уважаемый Ривзан.
По поводу – историки не читают ...Уважаемый Ривзан. <br />По поводу – историки не читают википедию… это не сточник – я Вам (и не только Вам) советовал прочесть не историю в википедии а статьи про теримнов Эндоэтноним и Экзоэтноним<br />Честно признаюсь, я не ждал от вас такого вопроса.<br />-а вы сможете ответить почему географический ареал вашего эндоэтнонима не совпадает с ареалом экзоэтнонима?-<br />Во первых, вопрос не корректен. Нет такого понятия как географический ареал эндоэтнонима или экзоэтнонима.<br />Во вторых, если подразумевать что Вы спрашивали - почему ваш эндоэтноним не совпадает с экзоэтнонимом - то я бы ответил следующим образом:<br />Не только у армян есть эти различия , эти различия есть у многих народностей , я не буду говорить о китае ,где проживают несколько тысяч народностей, нет!<br />Нет однозначного ответа есть версии (это касается всех этносов, у которых эндоэтноним и экзоэтнонимом не совпадают) . Есть версия что название слово армения появилась из греческого Ἀρμενία (греки так называли армян). Армяне греков называют “уйнам” у которых самоназвание “ Έλληνες — эллины”. В то же время грузины (самоназвание “картвелеби” , в армении их называют “враци” ) армению называют “сомхэти” а армян “сомхэби”.<br />На самом деле это весьма обширная тема . Тема которая требует наличие хорошего ума а так же хороших знаний в области языков и истории в целом<br /><br />Каждый эти версии может интерпритировать по-своему. Но о чём это я. Не надо усугублять и без того мерзкое отношение армян и азербайджанцев друг к другу (хотя когда как личности если встретятся очень часто становятся хорошими друзями). Спасибо за понимание.<br />Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07586562113322434926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-58732567518041634222017-07-22T10:59:42.686+04:002017-07-22T10:59:42.686+04:00Уважаемый Рамиль!
По поводу-странно что "древ...Уважаемый Рамиль!<br />По поводу-странно что "древнейшие" армяне не уразумеют своего древнего языка грабара и в начале 19 века придумали ашхрабар чтобы прикрыть данный конфуз.-надо осознать что язык , как и организм развивается. Конечно , Вам может показаться это странным но если вы посмотрите на древние языки то увидите различие в одном и том же языке но в разных временных моментах. Можете убедиться на примере русского языка , сравнив русский язык 12-ого века с русским языком 20-ого. Так же вам могу предоставить ссылки на интересные факты об этих явлениях. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07586562113322434926noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-58575491296207387912017-07-13T14:56:16.615+04:002017-07-13T14:56:16.615+04:00нервишки кажись у вас зашалили? сыплете репликами ...нервишки кажись у вас зашалили? сыплете репликами и воду льете - а это первый признак профессионального тролля Ризван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-13487549649115267102017-07-13T14:54:18.107+04:002017-07-13T14:54:18.107+04:00кажись ваша работа и состоит в безделье и троллинг...кажись ваша работа и состоит в безделье и троллинге ... по сути так ничего и не ответили - хотя сперва так живо начали дискуссиюРизван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-83348963654539478602017-07-13T10:16:28.796+04:002017-07-13T10:16:28.796+04:00Маяковский родился в 1893 году. Ему было 9 лет ког...Маяковский родился в 1893 году. Ему было 9 лет когда он на Кавказ совершил поход?. В 1902 году Маяковский поступил в гимназию в Кутаиси. Написанный вами "поэма" это полный бред ....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-88756742735575288112017-07-11T16:02:26.866+04:002017-07-11T16:02:26.866+04:00у меня много работы, а я с вами бездельничаю!
БИБ...у меня много работы, а я с вами бездельничаю! <br />БИБЛИОТЕКА КОНГРЕССА США<br />(https://www.loc.gov/)<br />(https://az.wikipedia.org/wiki/Konqres_Kitabxanas%C4%B1) "в Армении запрещен доступ на сайт библиотеки Конгресса США - бла бла бла!Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-16602859292865158012017-07-11T14:55:53.199+04:002017-07-11T14:55:53.199+04:00да вы же гений азербайджанский аноним! )))да вы же гений азербайджанский аноним! )))Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-15980369812013483642017-07-11T14:51:49.782+04:002017-07-11T14:51:49.782+04:00но если антивирус Касперского армянский то да ))) ...но если антивирус Касперского армянский то да ))) могу отключить антивирус, но рисковать не стану! а аргументов много, и Вы об этом хорошо знайте! если для вас Страбон, Геродот и т.г. не аргумент, о чем с вами говорить вообще! троллит видно кто из нас! а про "беглого бакинского актера" - смотрите на его аргументы и смотрите на ваши, он из себя нечего не говорит! если он неправ снимайте опровергающее видео! Забил Мадож тоже армянин? он тоже "беглый"? а про "Географии" Страбона перевод 1853 года, ищу но не нашел еще! наверно найду! пока "знаток армянской историй" можете не отвечать, нет смысла, потому что меня Вы не чем не можете убедить, своими фактами. Anonymousnoreply@blogger.com