2 августа 2013 г.


Большой Азербайджан в российских, европейских и иных источниках – 13 часть

 erevangala500.com    - ссылка обязательна 
                                                         
РИЗВАН ГУСЕЙНОВ

Историк, диссертант Института по правам человека Национальной Академии Наук Азербайджана (НАНА)

ЧАСТЬ 13


 

ЧТО ПОНИМАЛИ ПОД СЛОВОМ АЗЕРБАЙДЖАН В СРЕДНЕВЕКОВОМ КИТАЕ? 


В этой части проекта мы решили коснуться темы, поднятой нами в 5-ой части относительно возникновения и раннего произношения топонима Азербайджан, который был распространен еще до появления понятия Атропатена. Путаница с Атропатеной - Азербайджаном, возможно, произошла из-за неверного произношения имени мидийского правителя Ад(з)урбада (или Арбака), которого в греческой традиции называли Атропатом.

Первое упоминание об Азербайджане относится к VIII веку до н.э., о чем указано в сирийском источнике «История Кархи де Бет Селох», датируемом VI в. н.э. 



Этот источник приведен известным советским востоковедом Ниной Пигулевской (Пигулевская Н.В. «Города Ирана в раннем средневековье». Москва-Ленинград, изд-во АН СССР, 1956 г., стр. 48-49). В «Истории Кархи де Бет Селох» упоминается страна Адорбайган и отмечается, что о нем было известно еще VIII веке до н.э., а этноним Адурбад (Адорбайган, Азербайджан) соотносится с именем мидийского царя Арбака:

«Когда настал конец царства Асура (Ассирия - Р.Г.)и ослабела власть ассирийская по     приговору божию, построил(после победы Александра Македонского над правителем Ахеменидской державы Дарием III (336 - 330 до н. э.) - Р.Г.) крепостную стену Арбак, т. е. Адурбад в царстве мидийцев, названном по его имени землей Адорбайган».

Отсюда следует, что правильное имя мидийского правителя - Адурбад (а не Атропат), а название его страны Адорбайган (а не Атропатена). По всей видимости, из древнеиранских источников, иногда писавших Адурбад как Атурпат, это имя, попав в древнегреческие источники, превратилось в Атропат. Понятие Азербайджан существовало еще задолго до Атропата, и в подтверждение этому мы в предыдущих статьях приводили цитату из труда иранского ученого А.Касрави Табризи, который отмечает, что наиболее правильным предположением о возникновении рассматриваемого хоронима является, пожалуй, высказывание известного греческого географа Страбона, который писал: «На земле Азарбайган появился полководец по имени «Атурпат», который избавил эту страну, являющуюся частью Мидии и называющуюся «Малой Мидией», от насилия греков. В его честь эту страну стали называть «Атурпатакан». (Сборник работ А. Касрави Табризи. Подготовил Йяхья Зека, Тегеран, 1978, с. 313-314.). Следовательно, Азарбайган - Азербайджан является древним топонимом, уходящим корнями в далекое прошлое, а название Атропатена ему дали значительно позже.

В других частях этого проекта мы уже ссылались на арабского средневекового хрониста Ягута аль-Хамави, который пишет, что название, записываемое в Шамахе в форме Azerbaijan, аль-Мухаллиб записал в форме «Azribijan», а местное население произносит «Azerbijan», иногда продлевая первый звук. Таким образом,  и 1500-1700 лет назад местное население называло и произносило слово «Азербайджан» так же, как сегодня мы, а не  «Атропатеной» или иным названием,придуманным  или неверно переведенным античными источниками. Долгое время ученые ошибочно стараются связать название Азербайджана с историческими личностями вроде правителя Атропата, от имени которого, по их мнению, произошел топоним Азербайджан.

Кстати, относительно того, что под Мидией и Азербайджаном в древности часто понимали одну и ту же территорию, можно найти подтверждение в древних источниках, приведенных покойным директором Института истории, академиком Национальной академии наук Азербайджана (НАНА) Играром Алиевым.

Академик отмечал, что«термины «Мидия» и «Атропатена», а также «мидянин» и «атропатенец» на протяжении веков часто употреблялись как взаимозаменяемые». В качестве примера он ссылается на армянского автора VII века Себеоса, который называет известного нам, в том числе и по иранским сказаниям героя Ростема (Рустама): «то полководцем aşxar maray'a (страны мидян), то князем Atrpatakan'а (т.е. Атропатены).У ал-Мас'уди, тот же Ростем, погибший в битве с арабами, назван ал-азари (Новосельцев А.П., Пашуто В.Т., Черепнин Л.В. «Пути развития феодализма». М, 1972, стр. 51, прим. 120), т.е. «азерийцем», что в конечном счете тоже самое, что и «азербайджанец»». ((Алиев И.Г. «Очерк истории Атропатены» -Баку, Азернешр, 1989, стр. 25,26).

«Таким образом, Атропату фактически подвластна была, возможно, вся территория Южного и значительная часть (если не вся) территории Северного Азербайджана. Ему подчинялись, очевидно, и другие области, входившие в Мидийскую сатрапию (земли так называемой Большой, или Нижней Мидии и некоторые другие районы). Возможно, он владел какой-то частью и Западного Закавказья». (Ук. соч. стр. 46)

«Ряд обстоятельств позволяет полагать, что земли (или часть земель) исторической Грузии входили в состав Мидийской сатрапии или, по крайней мере, находились под ее эгидой. В пользу высказанного предположения в какой-то мере свидетельствует сообщение Полибия, писавшего свой труд во II веке до н.э. Греческий автор, говоря о событиях последней четверти III века до н.э., сообщает, что некоторые части Атропатены «возвышаются над Понтом (Черным морем. - И. А.), в местах выше Фасиса (по-видимому, р. Риони. - И. А.), а с другой стороны она доходит до Гирканского (Каспийского. - И. А.) моря» (Polyb., V, 55). Почти несомненно, что картина эта восходит к ахеменидской, возможно, даже к мидийской эпохе. Атропатиды, очевидно, и сам Атропат владели этими областями по традиции, ибо они по существу явились политическими преемниками владык Мидийской сатрапии». (Ук. соч. стр. 53)

«Этот отрывок из Полибия, относящийся к двадцатым годам Ш века до н.э. является первым после Атропата и событий его времени упоминанием об Атропатене в письменном источнике». (Ук. соч. стр. 69)

Тут уместно будет привести еще один источник, подтверждающий нашу мысль о том, что язык населения Азербайджана - азари изначально имеет и тюркские корни. Мы уже касались темы азарийского языка во 2 и 3 Частях, и в дополнение приведем нижеследующее, взятое из иранского источника XIX века:

«...в коллективном труде «Наме-и Данешваран», выпущенном в Иране при Насиреддин-шахе,древний язык населения южного Азербайджана «азери» был назван «забан-и туркан», т.е. тюркским языком»...(Сумбатзаде А.С. «Азербайджанцы - этногенез и формирование народа», Баку - «Элм», 1990, стр. 49.)

Становится ясным, что прежде в самом Иране, в книгах, издаваемых по указу шаха, отмечалось, что азарийский язык был тюркским, а не персидским или иранским, как ныне утверждает ряд ученых. Также древнеиранские источники подтверждают, что территория Адорбайган прилегала к Каспийскому морю, а значит, издревле охватывала Кавказ:

«Поддерживая защиту иранской границы во всех этих пунктах, Пероз (Фируз - сасанидский правитель V века - Р.Г.)заложил еще три города. Город Рам-Пероз был отстроен в области Рей, на юге от южного побережья Каспийского моря, недалеко от нынешнего Тегерана. Рошаи-Пероз был воздвигнут как укрепление на юго-восточном побережье Каспия. Третий город Шахрам-Пероз был им заложен в Адорбайгане (Азербайджане), т. е. на западном побережье того же моря».

«В 72 г. при поддержке царя Гиркании аланы прошли «железные ворота» на Кавказе и разорили Атропатену (Адорбайган)».(Пигулевская Н.В., Якубовский А.Ю., Петрушевский И.П., Строева Л.В., Беленицкий А.М. История Ирана с древнейших времен до конца XVIII века, главы I-II, ЛГУ, 1958)

Относительно Азербайджана и его идентичности с древней Кавказской Албанией есть интересная информация в Китае и Центральной Азии. Всемирно известный писатель Олжас Сулейменов рассказал об одном любопытном факте: албанцев, которые до сих пор живут в окрестностях Тянь-Шаня, китайцы называют азербаженами. 

Албания также называлась тюркским этнотопонимом «Азербайджан» не только местным населением, но и путешественниками и купцами, о чем свидетельствует Олжас Сулейменов:«Однажды в Русско-китайском словаре я обнаружил, что слово «албан» китайцы произносят как «азебайжен» (звуков «Р» и «ДЖ» у них в языке нет). Случайно ли это «совпадение» с названием тюркского народа? Ведь по территории Сев. Азербайджана, которая в те давние времена называлась АЛБАНИЕЙ, проходил на заре нашей эры Великий Шелковый Путь. [....]В предгорьях Тянь-Шаня издревле обитает казахское племя АЛБАН, которое у китайцев по сей день именуется «азебайжен». Это и есть часть тех самых албан, которая, отделившись, пришла в Цент. Азию.[....] И надо выяснить, почему когда османы покорили Балканский народ шкипетар, то назвали его АЛБАН (позднее автор выяснил, что шкип =скифэт = ~ий, ар = человек. Выходит, скифский человек). Нельзя отвергать сходу неожидаемые параллели в угоду расхожим и услужливо предлагаемым мифам.Многие вновь и вновь открываемые факты показывают, что тот же народ Азербайджана в своей культуре отразил многоголосую историю Евразии и особенно - ее Кавказского региона. Обратите внимание, как вариация «жен», детерминатив, отражающий «сущность человека» (у тюрок «джан» = ДУША,) присоединяется к этнонимам и личным именам: Мухамеджан, Галимджан. Есть и антропоним - АЗЕРБАЙДЖАН. Иногда употребляется без детерминатива. Все, например, знают имя поэта Азербая....В азербайджанском языке сохранились все черты звонкого тюркского диалекта, оказавшего влияние на официальный язык Шумера - первого гос-ва на территории Передней Азии. Слушая речь простых азербайджанцев, я узнаю элементы речи, звучавшей 6000 лет тому назад в долинах Тигра и Евфрата...»(Газета «Панорама Азербайджана» [№3 (3), 31.01.91]. ) 

«Албанцами называли жителей Каспийской Албании (ныне - Азербайджан).По-китайски и сегодня «албанец» произносится азе-бай-жень. Нынешний этноним - наследие Великого Шелкового Пути, который проходил через Каспийскую Албанию. И наших казахов из племени Албан китайские соседи называют азе-бай-жень».

(Олжас Сулейменов. «Литература - это жизнь: о литературе и литераторах», Издательский дом «Библиотека Олжаса», Алматы,  2011 г.)


Продолжение следует ...


48 коммент.

Это конкретный ответ армянам, которые слепо утверждают, что название "Азербайджан" впервые введено Сталиным в 1918 г.

Reply

Это ответ всем кто придумал и распространяет ложь об истории Азербайджана

Reply

Уважаемый Ризван муаллим, благодарю Вас и в вашем лице всех тех, кто занимается столь непростым, но очень благородным делом. В 2006-ом году китайскими кинемотографистами на основании китайских хроник был снят сериал "Чингисхан", в одной из серий есть сцена, где уйгурский купец и путешественник рассказывает Чингисхану о разных странах, среди перечисляемых стран есть и Азербайджан, а вот Армении нет! И на протяжении всего сериала Азербайджан еше несколько раз фигурирует как страна региона,захватываемого Чингисханом.

Reply

Спасибо дорогой Первиз за высокую оценку и поддержку нашей скромной деятельности! Благодарю за дополнительную важную информацию относительно Азербайджана в китайском фильме "Чингисхан" - надо поискать эти моменты в фильме!

Reply

http://www.youtube.com/watch?v=mzGuigpHZdI пожалуйста вот вам ссылка на видео в youtube, составленное Эмилем Алиевым из фрагментов этого сериала. Хотелось бы быть полезным вам и вашим коллегам в вашей деятельности. С уважением Pərviz.

Reply

Благодарю мой дорогой! На таких как ты патриотах и держится наша деятельность! Всегда обращайся если что-то надо или есть необходимость в обсуждении!

Reply

Hormetli Rizvan muellim , Turk mifologiyalarindaki Tanrilar haqqinda maraqlananda bir Tanrinin adi menim maragimi celb eledi Andar xan OD Tanrisi. Belke bu adin Adurbad ile elaqesi var ,Adurbad-Andarbay ve s. belke Azerbaycani mes ona gore Odlar yurdu adlandirirlar ?

Reply

Təşəkkürlər Emin bəy! Bu versiyanı əlavə araşdirmag lazımdır

Reply

Hormetli Rizvan muellim!
Вы всё ссылаетесь то на древние сирийские, то на китайские, то на шумерские, даже на древние армянские источники. Пусть останется на вашей совести то, насколько добросовестно вы с этими источниками обращаетесь. У меня нет возможности их проверять, потому, что я, как вы, не владею ни китайским, ни сирийским и вавилонским, ни тем более древнешумерским языками.
У меня к вам вот какой вопрос.
Как же это получается, что все эти "источники" денно и нощно твердят об исключительной древности азербайджанского народа (хотя азербайджанцы до сих пор себя называют мусульманами, но это тоже ладно), а вот никто никогда в глаза не видел "древние азербайджанские источники", которые говорили бы хоть словечко не то что о себе, но хотя бы о своих древних соседях? Или эти соседи не были достойны быть упомянутыми в "древних азербайджанских источниках"?
А может тогда, в древнем Азербайджане было не модно оставлять письменные свидетельства своего существования: наскальные рисунки там, надписи? Или "древние азербайджанцы" все поголовно были неграмотные и поэтому не оставили никаких источников?
Согласитесь, что не имея обоснованных ответов на все эти вопросы, место всей вашей "скромной деятельности" у кота под хвостом! Поэтому их никто в мире и не принимает всерьез. Но как видно, "на внутреннем рынке" им цены нет, потому что "Это конкретный ответ армянам".
Воистину, "На таких как ты патриотах и держится наша деятельность", то есть вся азербайджанская историо(порно)графия!

Reply

Что, слабо опубликовать мой вопрос?

Reply

Какой вопрос Рик? Если ты не материшься, не оскорбляешь другие народы и не говоришь глупости - обязательно опубликую и отвечу...

Reply

А вопрос мой был вот какой:

Rick Saryan
Доступно всем в Интернете - 11 сент. 2013 г.

Hormetli Rizvan muellim!
Вы всё ссылаетесь то на древние сирийские, то на китайские, то на шумерские, даже на древние армянские источники. Пусть останется на вашей совести то, насколько добросовестно вы с этими источниками обращаетесь. У меня нет возможности их проверять, потому, что я, как вы, не владею ни китайским, ни сирийским и вавилонским, ни тем более древнешумерским языками.
У меня к вам вот какой вопрос.
Как же это получается, что все эти "источники" денно и нощно твердят об исключительной древности азербайджанского народа (хотя азербайджанцы до сих пор себя называют мусульманами, но это тоже ладно), а вот никто никогда в глаза не видел "древние азербайджанские источники", которые говорили бы хоть словечко не то что о себе, но хотя бы о своих древних соседях? Или эти соседи не были достойны быть упомянутыми в "древних азербайджанских источниках"?
А может тогда, в древнем Азербайджане было не модно оставлять письменные свидетельства своего существования: наскальные рисунки там, надписи? Или "древние азербайджанцы" все поголовно были неграмотные и поэтому не оставили никаких источников?
Согласитесь, что не имея обоснованных ответов на все эти вопросы, место всей вашей "скромной деятельности" у кота под хвостом! Поэтому их никто в мире и не принимает всерьез. Но как видно, "на внутреннем рынке" им цены нет, потому что "Это конкретный ответ армянам".
Воистину, "На таких как ты патриотах и держится наша деятельность", то есть вся "азербайджанская историография"!

Reply

Рик - коту под хвост ходить видать вам не привыкать :)) выбирайте выражения адекватнее чтобы вас тут воспринимали серьезно. Что касается азербайджанских источников - вы видимо не обратили внимание что целью моей работы было показать всю фактуру именно опираясь на неазербайджанские источники :)) Если бы вам интересны азербайджанские источники, то элементарно могли бы поискать в гугле а не развивать здесь болтологию. Если не умеете искать помогу - загляните сюда на сайт Института Рукописей НАН Азербайджана http://www.science.gov.az/ru/manuscript/index.htm ..понимаете я не могу дискутировать с дилетантом, который мало того что ничего сам не знает в теме, так и еще вместо того чтобы учиться - по-детски "работает на публику" в комменатриях

Reply

Вам не кажется, что образованию тапонима Азербайджан повлияло, когда то обнаруженное на Апшеронском полуострове нефт. Обнаружив в нем некоторые качества, которые хорошо известы сейчас, то местные жители его собирали и продовали и это занятие им приносил хорошие заработки.Исходя из этого они Апшеронский полуостров назвали Азербайджанам, то есть аз - маленькая; ер - земля; бай - богатая; джан - душа земли и получился Азербайджан - маленькая богатая земля. Так, как тюрки любимого, близкого называют джан, а нефт выделял земля из своего тело.

Reply

Нет, са-а-а-ф-сем не кажется!
Когда "местные жители его собирали и продовали и это занятие им приносил хорошие заработки", тогда вас здесь не стояло"!

И, досточтимый професссор Хабиб Мирзоев, о том как и откуда происходит слово Азербайджан, согласуйте сначала у Ризвана Гусейнова. А то у вас här källädän bir säs cixir, и все они "научно обоснованные".

Reply

Рик - твое зубоскальство не добавляет уважение к твое персоне.. ты серьезно думаешь что армяне жили тут со времен динозавров, а остальные народы пришельцы и обязаны всем архидревним армянам?

Reply

Rizvan Bey! Sizin bu derin ve deyerli tedqiqatlariniz ucun oz minnatdarliqimi catdirmaq isteyirem. Sizin bu meqaleleriniz coxlu qara lekelere goz acir. Cox maraqli me'lumatlar toplamisiniz. Teshekkurler.

Reply

Təşəkkürlər Zara xanım! Sizin dəstəyiniz və fikirləriniz çox dəyərlidi! Uğurlar!

Reply

Правда глаза колет. Многоуважаемый Ризван Гусейнов поднимая неоспоримые исторические факты из архивов разных стран мира, всего лишь освежает память некоторых фальсификаторов.
Например, соседи, фальсифицируя свою историю, сами запутались.
СОС еди говорят, что они хайи и одновременно утверждают, они армяне, они парфяне, они урартийцы и т.д.
При этом они забывают, что найденные клинописи свидетельствует о том, что государственным языком Урарту был ВАЙНАХСКИЙ язык.
Самир Керимов

Reply

Как армяне обманывая крестоносцев украли исторических ценностей других народов.
В этом фильме вы увидите истинную лицо армян
Они именно такими способами сделали себе и историю, и республику.,.,.
Фильм - Крестоносцы
Страна - Германия, Италия 2001 http://youtu.be/N7fEMJ0I_vk

Reply


Автор XIX века Ленорман ссылаясь на убедительные факты в основном согласившись с идентичным мнением Гнериха Роулиноса "писаль что урарту не имеет никакого родства с нынешним языком хайаса выходцы из фригии хайасы постопенно завладев горнами территориями к востоку от нее вытеснили большую часть древних урартинцев хурритов в оставшую часть переправили заменив их имена язык веру и лгенды своими.О том, что армяне на Кавказе
являются пришлым народом
известный российский
учёный -лингвист в книге
«Предыстория армянского
народа». И.М.Дьяконов написал об этом следующее:
«Поскольку древнеармянский
язык не родственен
языкам автохтонов
Армянского нагорья хурритов, урартов и т.п., ясно, что
он занесен сюда извне...
Протоармянский язык был
занесен на Армянское нагорье
позже середины II тыс. до н.э

Reply

Azerka!
Я и говорю, что ты баран/овца.
Я уже ответил одному вашему "профессору", который ссылается на какой-то китайский художественный фильм, где упоминается название "азербайджан". На основе этого он делает вывод, что азики-колбазики чуть ли не древнее китайцев. Хотя фильм относится к периоду намного позднему, "но за то китайский же!". Да и Азербайджан был, может даже раньше китайцев, но вы-то тут при чем...?
По вашему получается, что если я назову себя Мухаммед, то я и есть тот самый пророк..? Странная логика, однако.

Так же и ты по-бараньи уставился(лась) на новые ворота/какой то низкопробный художественный фильм, и на основе этого делаешь свои "глубокие" умозаключения. Посоветовался бы хот с Ризван муаллимом для начала. Пардон, ты уже посоветовался. Это же его блог, и ОН выбирает что и кого опубликовать
Если бы история, как наука, была бы уделю невежд, то никто бы не помнил о Геродоте! Как через пару лет все забудут о "гениальном азерском историке Ризван муаллиме".

Reply

несчастный Хай .сам ты Баран блять . Мало чтоли ты говоришь. Тебе здесь не место иди тусуйся в своем грязном ложном сайте ! Хаястанец -Обезянец .мой народ не на чего не Слется а вот вот твой слется на искуственные карты )) Ты болен .Незнакомые Азербайджанцы спрашивают друг друга " Sen Azerbaycanlisan ?" то есть ты Азербайджанец . а вы спрашиваете "Хайес" что означает ты Хай? а не Армянин . это в К Армении и к Армянам не имеете отношение . а мы Свою Страну називаем Азербайджан а себя Азербайджанцами .как так мы не имеем отношение к Азербайджану?ты читать овца ? Как армяне обманывая крестоносцев украли исторических ценностей других народов.
В этом фильме вы увидите истинную лицо армян
Они именно такими способами сделали себе и историю, и республику.,.,.
Фильм - Крестоносцы
Страна - Германия, Италия 2001 http://youtu.be/N7fEMJ0I_vk

Reply

по твоей логике кто Азербайджанцы ? индусы арабы ? а может балкан фигрийцы мифахайи ?))дело в языке мы спрашиваем " Sen Azerbaycanlisan ?"на своем языке ! неуч это означает "Ты Азербайджанец " и после этого факта кто Азербайджанцы мне интересно ! Жду доказательств по поводу "Азербайджан при чем тут вы " посмотрим чем ты закрепишь свой бред ))) ты действительно БАРАН !! Человек себя каким знает и всех так считает как ты !потому что ты сам баран и всех так считаешь ! но как Хайе докажешь что сметана белая ) а он скажет что черная )) бесполезно надо просто вырезать с корня этот мифический народ ! ты блогодари такому мудрому человеку как Ризван муаллим !что он глаза твоему слепому народу открывает !а ты представитель "Мифахайского народа мифического Хаястана еще до ДИНОЗАВРОВ " (Да и Азербайджан был, может даже раньше китайцев, но вы-то тут при чем...? ) есть пословица "КОГДА У АШУГА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ СЛОВО ОН ГОВОРИТЬ ДАЛОЙ-ДАЛОЙ " В ТОЧКУ !

Reply

Незнакомые Азербайджанцы спрашивают друг друга " Sen Azerbaycanlisan ?" то есть ты азербайджанец?
Точно так же твои незнакомые азербайджанцы спрашивают друг друга "Sen мashtagalisan, yoxsa garaxanbeylisän?". Что означает, ай гоюнка, "Ты откуда родом?", а вовсе не национальность. Иначе русского назвали бы Русиалы, а не рус, англичанина - ингилтарали, а не ингилис, узбека - озбейстанли, а не узбей. Ну и так далее.
А армяне спрашивают: Hay es?, Rus es?, Turk es?, имея в виду только национальность человека. А по твоей логике получится, что азербайджанЦИ, и, соответственно, русастанЦИ, HayastanЦИ, франсиаЦИ, германаЦИ и т.д, это название национальности?
Hay - самоназвание армян. Немцы, например, себя называют ДОЙЧ, а свою страну ДОЙЧЛАНД. Тогда как многие их соседи их называют ТУСК, а страну ТУСКЛАНД. А вы их называете АЛМАН, а страну АЛМАНЯ. И от этого никто, кроме тебя, не страдает. Могу привести еще с десяток примеров. Но барана же не переубедить?

Ты у меня спрашиваешь: кто азербайджанцы ? Отвечаю: азербайджанцы, это жители Азербайджана. Это и кюрды, и лезгины, и турки, и талыши, и таты, и 30.000 армян (если они в Азербайджане на самом деле существуют), и много других национальностей ЭТО НАРОД АЗЕРБАЙДЖАНА, АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, КОТОРЫЕ ЖИВУТ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ. Швейцарцы, например, живут в Швейцарии и вовсе не страдают от того, что нет такой национальности - швейцарцы. Точно так же нет национальности (этноса!) белгийцы, нидерландцы, люксембургцы, ватиканцы, иракцы, палестинцы, афганцы, иранцы, сирийцы.

И такой нации, этноса как азербайджанцы, тоже нет пока. Может через несколько столетий и сформируется, время покажет. Но тебе и мне знать этого, к сожалению, не дано.
Не веришь, спроси у такого мудрого человека, как Ризван муаллим.
Он и в самом деле мудрый, что из ничего вдруг создал такую нацию с древней историей. Это не всем по плечу!

"КОГДА У АШУГА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ СЛОВО ОН ГОВОРИТЬ ДАЛОЙ-ДАЛОЙ "? Вот видишь? И тут ты баран! Ваш ашуг не говорит далой-далой, а поет аман-аман! Потому что нехрен историю выдумывать, если нет таковой и, тем более, "КОГДА У АШУГА ЗАКАНЧИВАЕТСЯ СЛОВО"...
Бывай, умник. И не лезь не в свое дело. Уж в твоей помощи Ризван никак не нуждается. Наоборот, ты сослужил ему медвежью услугу!

Reply

Рик - конечно спасибо за некоторую комплиментарность в мой адрес, но вы кажется с Азеркой устроили оскорбительный мат-перемат, от которого ничего полезного никто не вынесет :))

Reply

Вы правы!
Виноват, что поддался. Обещаю быть учтивым.

Reply

терпение, терпение и терпение... Удачи всем!

Reply

Что касается "Sen Mastagalisan"имеется в виду ты откуда или где живешь.ай ոչխարի знай что пишшеь и кому .А что касется Немцев Китайцев тут давно касались этой темы ты спишь в ухе слона это не наша проблема !смысль занова вопросы дават ?давай не крути тему лучше закрепи свой бред по повду Азербайджан носителям этой имени Азеребайджанцам никокой отношение не имеет . к сожелению ни одного уиивительного факта не увидела . никто не будет кождому хайскому не учу объяснит..ваш язык хайасы даже не родствен с армянским .эх останься в своем мнение .19 веке имелос понятие как Азербайджанец .тут касались этой темы и разболочили вашу ложь )) не мне или второму другому нечего доказать потому что все доказанно показанно а вы спите в ухе слона !ты только пишшеь на словах "Создал " а где доказательства ? тебе барану не понять "Когда у ашуга заканчивается Аман-аман ! он уже говорить дплой -далой как ты ! " останься при своем мнение не кто тебя не заставляет смериться с фактами !

Reply

Кыш отсюда, недоумок!
Не позорь Ризвана и свой народ. Уж они-то точно не нуждаются в твоей "защите".
Лучше посмотри сюда и попробуй найти "Азербайджан" или "азербайджанцы": http://admixturemap.paintmychromosomes.com/.
Тут должны быть все этносы и их языки.
Попробуй: я не заметил, может ты найдешь.

Reply

извините что вмешиваюсь в ваш разговор, прошел по ссылке и не увидел доброй половины существующих народов принимавших издревле участие в этногенезе народов мира... Рик вы кажется запамятовали что азербайджанцами называют граждан Азербайджана.. это не этнос - вы это понимаете?

Reply

Уважаемый Анонимный20 февраля 2014 г., 7:24!

Именно это я и стараюсь вдалбливать в некоторые невосприимчивые башки! Если вы, как пишете, прошли по ссылке, то вы должны были также читать то, что я ответил своему "оппоненту" Azerka:

"Ты у меня спрашиваешь: кто азербайджанцы ? Отвечаю: азербайджанцы, это жители Азербайджана. Это и курды, и лезгины, и турки, и талыши, и таты, и 30.000 армян (если они в Азербайджане на самом деле существуют), и много других национальностей ЭТО НАРОД АЗЕРБАЙДЖАНА, АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, КОТОРЫЕ ЖИВУТ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ. И такой нации, этноса как азербайджанцы нет пока. Может через несколько столетий и сформируется, время покажет. Но тебе и мне знать этого, к сожалению, не дано".

Reply

Рик.. все бы хорошо, да ты кажется немного утрируешь понятие нации... как раз таки азербайджанская нация есть - это конгломерат этносов, которые много веков назад смешались и сформировались в одну общность.. Азербайджанская нация более интегрирована чем американская или европейские.. у всех жителей Азербайджана почти общая кухня, песни, праздники, культурные ценности и так далее.. при этом они сохраняют свой язык и культуру тоже.. к примеру армяне - древний народ, но не нация, потому что это моноэтнос, который закрыт для обмена.. понимаешь о чем я?

Reply

уважаемый Ризван, я как раз думал об этом.. ведь так называемые нации в Европе не могут нормально интегрировать другие народы.. там арабы, пакистанцы, китайцы, турки, русские и другие живут отдельными общинами, не интегрируются в общую массу, поэтому и происходит ныне там столкновение цивилизаций. А в Азербайджане и подобных ему странах уже много веков назад прошел процесс притирки этносов и разных вероисповеданий...

Reply

Умник Саркасянский .ПОЗОР ТЕБЕ что до сих пор свой бред нечем и не как не смог закрепить.отправляешь мне какой -то чушь чтобы смыться !)) "создают "не одного удивительного факта не увидела к сожелению ..думаешь я не могу переслать какую нибудь ссылку ?10000 могу переслать )) но мне не нужно ! потому что я сама могу отвечать за свои слова и мне не нужно какая небудь ссылка !а вот тебе нужно уж точно ))а что касется "посмотри"
я знаю куда нужно посмотреть .извини уж мне точно не нужно посмотреть на ложь выдумку хайских фалсификаторов это тебе и тебе подомным нужно .чемь эту чушь отправлять ответил бы на вопросы. Все удачки тебе

Reply

Уважаемый Анонимный!
Я с вами полностью согласен!
Более того, именно это я и стараюсь вдалбливать Вам.

В Азербайджане, "чтобы не допустить столкновения цивилизаций", пошли другим путем, более "гуманным". "Процесс притирки этносов и разных вероисповеданий" упростили до элементарного: или ты азербайджанец, или ты мертвый. Есть и третий путь: оставь нам свое нажитое добро и попробуй уносить ноги, если успеешь!

Именно поэтому и "цветет и благоухает" язык, история, культура и традиции коренных народов современного Азербайджана. И все они поют дифирамбы вашей невиданной толерастности. И курды, и лезгины, и турки, и талыши, и таты...
Только неблагодарные армяне не захотели райской жизни и все разом уехали. А по пути в благодарность азербайджанцам устроили сумгаит, бакинский январь 91-го, ходжалу и т.д., и т.п.

Reply

уважаемый Рик, все бы хорошо да вот вы как то забыли отметить, что Армении еще раньше полностью изгнали и ассимилировали другие народы.. ведь каких-то 100-150 лет назад количество армян в нынешней Армении было меньше 50% всего населения.. куда ныне делись все не армяне, не подскажете? В Азербайджане проживает около сотни разных народов и этносов, я думаю вы понимаете что ситуация нацменьшинств в Армении ни в какое сравнение с этим не идет... неблагодарные армяне начали гнать и резать азербайджанцев еще в 1987 году, до Сумгаитских и иных событий, или вы и это забыли? а по поводу Ходжалы ты что то вообще меня удивил... кто по национальности президент Армении Серж Саргсян, министр обороны Сейран Оганян, международный террорист Монте Мелконян, генерал наемников Виталий Баласанян и другие кто хвалятся и описывают свое участие в резне азербайджанцев в Ходжалы?

Reply

«Поскольку древнеармянский язык не родственен языкам автохтонов Армянского нагорья..."
"Железная" логика!

Reply

Рик а ты в курсе кто это написал? Это любимчик армянских историков, величина русский историографии И.М.Дьяковнов... интересно почему ты урезал всю цитату и дал кусок который сам же и не понял? О том, что прародина армян находится за пределами Южного Кавказа и даже Малой Азии писал именно И.М.Дьяконов. На основе лингвистического анализа древнеармянского языка ученый отмечает: «выявляется, прежде всего, что он является индоевропейским. Тем самым снимается вопрос о возможной урартийской двуприродности древнеармянского языка, предок древнеармянского языка, протоармянский язык, мог быть только индоевропейским, не родственным ни хуррито-урартским языкам, ни хаттскому, ни современным кавказским языкам, ни семитским». Далее И.М.Дьяконов констатирует: «поскольку древнеармянский язык не родственен языкам автохтонов Армянского нагорья - хурритов, урартов, ясно, что он занесен сюда извне». (Дьяконов И.М. Предыстория армянского народа. Ереван, 1968, с. 202-203)

Reply

Hormetli Rizvan muellim!
Мне в общем-то до лампочки кто это написал. Тем хуже, если это величина русский историографии И.М.Дьяковнов...
Я не спорю и не настаиваю на автохтонности армян на Кавказе. Тем более, что история - это не мой огород. Есть много теорий и за, и против.
Я хотел обратить ваше внимание на следующий казус: «ДРЕВНЕАРМЯНСКИЙ язык не родственен языкам автохтонов АРМЯНСКОГО нагорья..."
Хотя по простой логике, если нагорье АРМЯНСКОЕ, то и АРМЯНЕ там автохтоны. Почему же тогда нет азербайджанского нагорья, или азербайджанской степи..?
Это как если бы настаивать, что МАШТАГИНЦЫ И НЕ МАШТАГИНЦЫ ВОВСЕ, А ВСЕГО ЛИШЬ БАЛАХАНЦЫ...
И еще о "железной" логике: если армяне на Кавказе не автохтоны, то по вашему это значит, что автохтонами на Кавказе являются только азербайджанцы?

А в конце прошу посмотреть сюда: http://admixturemap.paintmychromosomes.com/. Найдите здесь азербайджанцев и азербайджанский язык.
Не последние люди в науке, ведь, создали карту.
Насколько я знаю, армян среди авторов нет!

Reply

Рик я понимаю что история не твой огород, вполне логичный вопрос с твоей стороны по поводу Армянского нагорья - дело в том что это название появилось в 19 веке и его автором является геолог Герман Абих, вот об этом статья из армянского журнала "Парус" http://www.mecenat-and-world.ru/aragast/6-aragast/hachanov.htm то есть немецко-русский геолог придумал название Армянское нагорье, тут у меня был материал критический о том как на основе абиховского ноу-хау ныне некоторые придумывают историю древнеармянского нагорья от Каспия и до Черного моря http://www.rizvanhuseynov.com/2013/03/blog-post_9.html

Reply

Уважаемый Ризван бэй мне кажется название сtраны Азербайджан образовалось основываясь на две простые тюркские слова Од Эр. Древние люди начали познать силу Огня и стали управлят ею на свое благо. Потом стали почитать и верить ей как на благодатную и оберегающую силу. Понятие аилэ оджагы (семейний очаг) свидетельствует об этом. Люди самих себя называли одерами ((народ веривший в огня, огнпоклонниками)а свою страну Одербайган(жан). Древние греки и римляне изменив произношения называли Ат(от,од)ро(эр)пат(падре,отец, главный, бай)ена, т.е. страна управляемая главным жрецом огнепоклонников. Персы также называли страну одербайганом как и жители страны-тюрки. Когда арабы пришли с исламом в регион произносили называние как Одзербайган а русские называли то Адирбиджаном, то Азербайджаном. Пройдя длинный путь во времени и пространство ОДЕР превратился в АЗЕР. В энциклопедическом словаре Брокгауза Адирбижан примерно описывается как страна одеров огнепоклонников. Это свидетельствует о том что полководец по имени Атропат не соответствует действительности а на самом деле это титул священника-главного жреца огнепоклонников одеров что одновременно правил и государством Одербайган. Хотел бы увидеть ваше мнение по этому поводу, это лично мое понимание в названии
моей страны Азербайджан.

Reply

Фильм хороший, кстати я думал про уйгуров они не покажут. и фильм снят совместно с японцами. На среднеазиатских диалектах слово Бай означает Богач (Богатый) . тогда получается Азер Богатая (Бай) Душа (Джан)

Reply

Фильм хороший, кстати я думал про уйгуров они не покажут. и фильм снят совместно с японцами. На среднеазиатских диалектах слово Бай означает Богач (Богатый) . тогда получается Азер Богатая (Бай) Душа (Джан)

Reply

так и не нашел этот фильм.. а он на русском или английском есть?

Reply

И к сожалению большенствол ведется

Reply

Xayi privikli vorovat v tom cisle istoriyu I zekalo naverno ne smotryat

Reply

Ne xaynicay von kakoy uje Uxodi day podiwat

Reply