tag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post153696169871884307..comments2024-03-05T15:30:56.896+04:00Comments on РИЗВАН ГУСЕЙНОВ: Кавказская политика и наука царской России: Армянский вопрос и И.Орбели - 2 ЧАСТЬРизван Гусейновhttp://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comBlogger17125tag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-77188818213151283902017-06-03T13:32:36.699+04:002017-06-03T13:32:36.699+04:00Мне тоже интересно что там опубликует уважаемый ха...Мне тоже интересно что там опубликует уважаемый хай вот мой эмейл sakit.asgerov@yandex.ru, но я на 100% уверен что он ничего не вышлет. Это очередной хайский блеф.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01473175766511029083noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-48364458462932145692017-06-03T13:26:15.376+04:002017-06-03T13:26:15.376+04:00Как всегда уважаемый хай ушел от ответа на вопрос:...Как всегда уважаемый хай ушел от ответа на вопрос: "в надписях Гандзасара есть упоминание хаев (гайканского народа), Хаястана?" Я бы поставил вопрос в другой форме: - почему хайи всем представляются армянами, а у себя называют хайами? или Знает ли уважаемый ученый значения слова армяне или россияне например? Но без полезно все равно не не ответит уйдет. Вот и в этом заключается вся слово блудство хайских ученых. С уважением Aqbash Turan сотрудник Азербайджанского Агитпропа.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01473175766511029083noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-1022708696029775852017-06-03T13:15:22.207+04:002017-06-03T13:15:22.207+04:00Как всегда уважаемый Хайский ученый ушел от ответа...Как всегда уважаемый Хайский ученый ушел от ответа на вопрос: "-в надписях Гандзасара есть упоминание хаев (гайканского народа), Хаястана?". Я бы задал другой вопрос: - почему хайи всем представляются как армяне а себя называют хай? Знает ли этот хай значение слова армяне ли допустим россияне? Но безполезно все равно он не ответит на эти вопросы и уйдет от ответа. С уважением Сакит Аскеров.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/01473175766511029083noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-4638322096054904312015-11-22T15:51:31.579+04:002015-11-22T15:51:31.579+04:00да, уважаемый Акопян, кстати вот мой э/мейл rizer0...да, уважаемый Акопян, кстати вот мой э/мейл rizer001@yandex.ru буду рад получить от Вас книгу и вообще переписываться. с уважением, РизванРизван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-65182764038502036222015-11-22T15:49:08.853+04:002015-11-22T15:49:08.853+04:00уважаемый Акопян, вы кажется сами придумали свою о...уважаемый Акопян, вы кажется сами придумали свою обиду чтобы не отвечать на "неудобные" вопросы - тем самым вы показали что боитесь правды и дискуссии, буду ждать с нетерпением выхода книги Орбели, хотя сомневаюсь что вы мне ее подарите ) Дело в том что у вас нету опыта (и желания) вести дискуссию, если говорить о научной полемике - то она с вами закончилась после того как вы сочли труды Моисея Хоренского за чистую правду.. о какой после этого науке с вами говорить? всего наилучшего, желаю вам не бояться правды и искать ее а не прятаться...Ризван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-50860421772161997272015-11-16T19:36:33.637+04:002015-11-16T19:36:33.637+04:00Господин Гусейнов (мое воспитание не позволяет к В...Господин Гусейнов (мое воспитание не позволяет к Вам обратиться по имени),<br />книгу Иосифа Оббели "Надписи Гандзасара и Авоцптука" готовлью я, и она уже в типографии. Так что мне не зачем мне самому критиковать. На вопрос "в надписях Гандзасара есть упоминание хаев (гайканского народа), Хаястана?", если Вы прочли конечно оттиск Орбели, то должны знать сами, есть или нет, и узнаете это после напечатания книги великого ученого. Я Вас просил не перейти на личности, но Вы этого не учли, а жаль. Видно, что наш диалог не состоился, и, видет Бог, я не виноват. Будте честны с Вашим народом. Он достоен узнать правду. Скоро в интернете будет книга армянского академика. И Вы увидете его, уверен будет "критика" с Вашей стороны. А общение продолжать не буду. Мне нравотся научная палемика, а не базар.<br />С уважением Айк Акопян, научный сотрудник Института Археологии и этнографии Академии наук Армении и института древних манускриптов имени Месропа Маштоца –Матенадарана<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-62018978401686131092015-11-16T12:58:44.906+04:002015-11-16T12:58:44.906+04:00уважаемый Айк - вы наверное понимаете что не судья...уважаемый Айк - вы наверное понимаете что не судья и я не подсудимый, я так думаю, у нас свободное общение где каждый может задавать свои вопросы или вы иначе считаете? спасибо за ответ по Моисею Хоренскому - он многое мне прояснил по поводу уровня ваших познаний и научного опыта... теперь по поводу вашего вопроса - да готовится к публикации труд И.Орбели - чтобы вам было что критиковать ) однако о чем можно говорить с ученым который сказки Моисея Хоренского написанные в 14-16 вв, принимает за труд 5 века! Уместно напомнить вам о поговорке по поводу не видящего в своем глазе бревна ... и <br /><br />еще один вопрос - если не против.. в надписях Гандзасара есть упоминание хаев (гайканского народа), Хаястана?<br /><br />с ув. Ризван ГусейновРизван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-49490402550873640762015-11-12T19:23:03.931+04:002015-11-12T19:23:03.931+04:00Добрый вечер господин Гусейнов.
Еслиб я был бы час...Добрый вечер господин Гусейнов.<br />Еслиб я был бы частью пропагандистской машины Армении, у меня хотя бы был бы свой собственный сайт, ведь сайты как вы уже знаете, очень хорошой инструмент пропоганды. Увидев, что Вы ловко хотите изменить русло нашей дисскусии из темы “ албанские или армянские надписи Гандзасара” на тему “ вы верите что отец армянской истории Моисей Хоренский написал в 5 веке "Патмутюн хайоц"? вы верите всему что там написано?”, мне захотелось повторить мое предложение “отправить Вам электронную версую этой книги, только Вы укажите свой имейл”. Наверное Вам нечем возразить на утверждения Иосифа Орбели и мои про армянские надписи Гандзасара, если у меня нету до сих пор Ваш имейл. А на вопросы “вы верите что отец армянской истории Моисей Хоренский написал в 5 веке "Патмутюн хайоц"? вы верите всему что там написано?”, я говорью: наука не религия, чтоб говорить ''верью''. И да – Моисей Хоренаци или Хоренский историк 5 ого века.<br />С уважением Айк Акопян, научный сотрудник Института Археологии и этнографии Академии наук Армении и института древних манускриптов имени Месропа Маштоца –Матенадарана<br />ПС.давайте не перейти на личности в нашей “беседе”, это не к лицу к нашему общему научному статусу.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-14106675934778207872015-11-11T17:22:53.735+04:002015-11-11T17:22:53.735+04:00уважаемый Айк, как вы заметили я опубликовал ваш к...уважаемый Айк, как вы заметили я опубликовал ваш коммент - хотя вы в это не верили, значит тоже можете ошибаться и торопиться с выводами. Остальное по поводу книги И.Орбели мне знаком и известно, однако вы так приукрасили свои слова и попытались с натянутой иронией критиковать тему Гандзасара - что у меня не осталось сомнений - вы тоже часть пропагандистской машины Армении, а иначе и быть не могло учитывая место вашей работы. Но это все мелочи.. при встрече я бы подискутировал с вами и кое что рассказал и показал - была бы интересная ваша реакция, ибо не раз уже имел счастье общаться с армянскими коллегами в приватных беседах где они без громких лозунгов высказывали свое мнение и выслушивали доводы противоположной стороны. у меня вопрос - вы верите что отец армянской истории Моисей Хоренский написал в 5 веке "Патмутюн хайоц"? вы верите всему что там написано?Ризван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-80501516453096717512015-11-06T21:15:33.507+04:002015-11-06T21:15:33.507+04:00Уважаемый господин Гусейнов, написав комментарий к...Уважаемый господин Гусейнов, написав комментарий к вашему ответу, я тем не менее не верью, что в этом сайте вы его опубликуете.<br />С уважением Айк Акопян, научный сотрудник Института Археологии и этнографии Академии наук Армении и института древних манускриптов имени Месропа Маштоца -МатенадаранаAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-45748031675444481332015-11-06T21:05:30.548+04:002015-11-06T21:05:30.548+04:00Уважаемый господин Гусейнов, вы правы, армянская с...Уважаемый господин Гусейнов, вы правы, армянская сторона должна опубликовать труд Иосифа Орбели "Надписи Гандзасара и Авоцптука". И рад Вам сообщить, что в этом месяце, то есть в ноябре 2015 года книга выйдет в свет. Книгу приготовил к печати я (Айк Акопян, научный сотрудник Института Археологии и этнографии Академии наук Армениии института древних манускриптов имени Месропа Маштоца -Матенадарана), кототрую прочитав, читатель увидет всю беспочвенность азербайджанских утверждений про "албанские" надписи Гандзасара. Рад буду отправить Вам электронную версую этой книги, только Вы укажите свой имейл. Я вообще за не политизированную науку. Жаль, что этого нету с азербайджанской стороны. Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-90898912373179408162015-05-26T16:13:19.537+05:002015-05-26T16:13:19.537+05:00А. Григорьняц я ожидал от Вас как от ученого что т...А. Григорьняц я ожидал от Вас как от ученого что то интересное прочитать а не пропагандистские штампы, который намного лучше вас делают армянские журналисты - не надо наступать на их хлеб... ваши "секреты" вызывают улыбку, а что касается доводов, то я так и не понял из вашей бессвязной речи, чем вы можете опровергнуть наши доводы? громкими криками и пафосом? это не впечатлилоРизван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-4646451228270477332015-05-15T15:35:49.117+05:002015-05-15T15:35:49.117+05:00Уважаемый Ризван Гусейнов, Вам конечно спасибо за ...Уважаемый Ризван Гусейнов, Вам конечно спасибо за ответ (я приятно удивлен), но вы немножко погорячились в своих оценках. Вместо того, чтобы доказать обоснованность своих собственных суждений, Вы перекладываете бремя доказывания на армян. Получается, что азербайджанская сторона высказывает очередную глупость, а потом требует, чтобы армянская сторона ее опровергла. <br />По поводу заметок Орбели…. Оказалось, что один известный армянский политолог со своей командой приобрел эту брошюрку. Она находится в национальной библиотеке Армении в свободном доступе. Эту брошюрку уже оцифровали. Кафедра с ней ознакомилась, копия у нас есть. Если для Вас это принципиально, я могу направить Вам отсканированную копию (хотя полагаю, что даже человеку, знающему армянский язык в совершенстве, будет трудно изучить текст Орбели). <br />Открою Вам маленький секрет: мне стало известно, что армянская сторона (т.е. команда, которая приобрела эту брошюрку) не выложила эти заметки Орбели в интернет, так как ждет очередной порции фальсификации с азербайджанской стороны (дабы опозорить ваших псевдо-ученых окончательно и бесповоротно). Ведь до тех пор, пока армянская сторона не опубликует заметки Орбели, всякие фирменные аз. догадки и предположения будут продолжаться. А это значит, что молчание армянской стороны даст 1) аз. стороне возможность периодически выдавать мощнейшие по абсурдности фальсификации (типа того, что церковь Гандзасара была построена для албанского народа), 2) а армянской стороне – очередной повод показать миру всю ущербность вашей историографии во всей красе. Простых людей, конечно, очень легко ввести в заблуждение, представив труды Сен-Мартена в собственной азербайджанской интерпретации, причем настолько поверхностно и тенденциозно, что даже комментировать либо вступать в диалог нет абсолютно никакого желания. <br />Чего стоит одно Ваше предложение… «однако проблема в том что И.Орбели собрал свыше 1000 надписей, но ему позволили издать только 82 из них, которые скорее всего выбирал не он.. поэтому очень сложно судить о ценности этого исследования» Т.е. вместо того, чтобы признать ошибочность Ваших суждений, Вы выдвигаете еще более абсурдное предположение. Причем именно предположение (!!!) - абсолютно голое и бездоказательное, которое Вы используете в качестве аргумента. Получается, что у Вас аргументом является не факт, а предположение. Ведь я Вам задаю простой и понятный вопрос и прошу обосновать свои суждения (см. мой первый пост). А вы в качестве контраргумента высказываете второе предположение – и опять же абсолютно голое и бездоказательное. Один мой очень хороший друг (учитель), прекрасный человек и высочайшей квалификации историк даже воспользовался для характеристики Вашего «шедеврального ответа» цитатой из есенинской "Анны Снегиной":<br />"Дружище!<br />Вот это номер!<br />Вот это почин так почин.<br />Я с радости чуть не помер,<br />А брат мой в штаны намочил".<br />Статьи, которые Вы выставили для ознакомления (видимо для меня) лучше бы Вы не выставляли. Простите, но они носят настолько поверхностный и тенденциозный характер, что ознакомление с ними скорее напоминает позитивную азербайджанскую правительственную программу по планомерному уничтожению армянского исторического наследия, нежели научные статьи. Можно (и нужно!) не принимать глупость отдельных армянских горе-ученых (например, Айвазян), но бороться против очевидных фактов - все это, видимо, путь в никуда для истерической науки.<br />Писательская работа, по моему глубокому убеждению, не должна сводиться к пустому эпигонству. <br />Прежде чем Вам писать я досконально изучил Ваши заметки и пришел к выводу, что перед Вами поставлена другая задача – вести информационную войну ЛЮБОЙ ценой. Будем знать. Простите, что отнял у Вас время.<br />С уважением ассистент кафедры, А. Григорьняц<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-66488989036482116792015-03-10T18:21:28.450+04:002015-03-10T18:21:28.450+04:00уважаемый Григорьянц, те мне менее если вас интере...уважаемый Григорьянц, те мне менее если вас интересует именно наука и исследования по надписям Гандзасара - буду рад поделиться с вами источниками и трудами, хотя у вас в Армении есть труды И.Орбели в том числе "Надписи Гандзасара и Авоцптука" - почему же армянская сторона не публикует этот труд, несмотря на многочисленные обещания? Спешу вас обрадовать что у нас есть намерение переиздать этот труд Орбели, но не в Азербайджане а зарубежом с участием специалистов, чтобы никто не обвинил нас в предвзятости.. однако проблема в том что И.Орбели собрал свыше 1000 надписей, но ему позволили издать только 82 из них, которые скорее всего выбирал не он.. поэтому очень сложно судить о ценности этого исследования Ризван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-65613574419238418192015-03-10T18:16:11.634+04:002015-03-10T18:16:11.634+04:00уважаемый Григорьянц, спасибо что читаете и интере...уважаемый Григорьянц, спасибо что читаете и интересуетесь темой Кавказской Албании и трудами И.Орбели.. но кажется у вас произошла небольшая ошибочка.. вы говорите о высоких материях и истине но при этом судите о моей деятельности ссылаясь на мнения своих коллег - а они разве есть первоисточник? ведь намного проще Вам самим прочесть мои статьи по Гандзасару и Орбели, чтобы убедиться говорил я лично то о чем вы утверждаете или нет? .. вы пишите что: "от моих коллег о Вашей деятельности я слышал, в том числе о Ваших манипуляциях с главным надписем в Гандзасаре, где говорится, что церковь якобы была построена "для моего албанского народа". .. уважаемый Григоръянц ваши коллеги не могут отличить мои статьи от интервью с другими учеными.. о какой научном обсуждении можно вести речь если вы оперируете не своими выводами, а чужими выкладками?Ризван Гусейновhttps://www.blogger.com/profile/16102058843088333458noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-43821609722676384862015-03-07T01:23:44.289+04:002015-03-07T01:23:44.289+04:00Не такой уж плохой этот Орбели, оказывается.Не такой уж плохой этот Орбели, оказывается.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1267737582770978621.post-29992912718525460222015-03-06T13:52:17.850+04:002015-03-06T13:52:17.850+04:00Доброго дня. Уважаемый автор, я молодой сотрудник ...Доброго дня. Уважаемый автор, я молодой сотрудник Ереванского государственного университета (исторический факультет). В принципе, от моих коллег о Вашей деятельности я слышал, в том числе о Ваших манипуляциях с главным надписем в Гандзасаре, где говорится, что церковь якобы была построена "для моего албанского народа". Оказалось, что с азербайджанской стороны это очередная фальсификация. Причем фальсификация серьёзная (во всяком случае, для людей, которые действительно занимаются наукой и для которых наука и история – это не просто способ зарабатывания денег). Скажу честно: ни один исследователь в Армении, особенно после этого события, Ваши заметки серьезно не воспринимает. К сожалению, при ближайшем ознакомлении оказалось, что Ваши писания либо вообще отличаются беспредметностью (вкладывание в уста автора того, что автор не говорил и вовсе не имел в виду, вырывание цитат, фраз, аргументов из общего контекста, построение из подобных надерганных фраз далеко идущих выводов), либо даже там, где проблема, подлежащая решению, изначально формулируется (в части Ваших размышлений на политические вопросы), задаются ее границы, она отграничивается от сопредельных проблем, зачастую подобная четкость не сохраняется на протяжении всего исследования. Как следствие, выводы, полученные в ходе соответствующего исследования, оказываются малопригодными для того, ради чего подобное исследование изначально затевалось.<br />Пишу Вам только по одной причине: для исторической науки, нет и не может быть ничего дороже истины — иначе наука перестает быть наукой. Нам нечего скрывать. <br /> Мной движет простой и понятный аристотелевский мотив: «Платон мне друг, но истина дороже». <br />Вы со ссылкой на Орбели пишете, что в 1907 году притвор подвергся варварскому ремонту, причем была попорчена значительная часть надписей» [4, стр. II] «УКАЗЫВАЯ НА АРМЯНСКИЙ ВАНДАЛИЗМ ПО ОТНОШЕНИЮ К АЛБАНСКИМ НАДПИСЯМ ГАНДЗАСАРА»<br />Опубликуйте, пожалуйста, труд Орбели (не Ваши догадки и размышления), где он пишет, что реставрация армян была с целью сокрытия (именно сокрытия) тех или иных надписей. Перевод и переписывание надписей, может быть, в принципе и неправильным. Но одно дело неправильно перевести, другое дело фальсифицировать (например, написать вместо албан-армяне). Вот это фальсификация. Если это действительно так, то мы поднимем вопрос на самом серьёзном уровне. <br />Поймите правильно. Критика чьих-либо взглядов никогда не была для меня самоцелью и уж тем более никогда не вызывалась какими-то личностными качествами авторов соответствующих взглядов либо принадлежностью тому или иному этносу (как это делается у вас на родине). Но нельзя допускать, чтобы тот иной ученый бездоказательно заявлял: «то ли в Гандзасаре, то ли в Карабахе где-то есть тайник, в котором спрятаны албанские рукописи, утварь и имущество албанских меликских родов», «до начала распада СССР и оккупации азербайджанских земель армянские священники все время что-то рыли и искали в арменизированных албанских храмах в Кельбаджаре и других местах Карабаха, а также и Ордубаде». С. Тарасов, на которого Вы ссылаетесь, верно отмечает: приехали, впору писать детективный роман.<br />Докажите, что все эти заметки про Гандзасар и великого ученого Орбели – это не околонаучные писания очередных бестолковых азербайджанских историков-маргиналов.<br />С уважением, А. Григорьянц<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.com