16 марта 2012 г.

gulustan.ws 

Как известно в современной науке достаточно всякого рода мифов и выдумок и вряд ли стоит детально описывать процесс их попадания в научную среду. Политиканство, интриги, попытка переписывания истории для претворения в жизнь территориальных претензий… На наш взгляд, это лишь небольшой перечень путей появления в науке сказок типа «Великая Армения», «Арцах», «древнеармянский» город «Шуши» и прочего бреда. А вот путают непросвещенных этими сказками уже давно…
Russia at the Caucasus - 1847
С тех самых пор, как в Европе возник «Восточный вопрос», европейские государи и правительства с особым рвением искали пути использования религиозных, а позже и национальных меньшинств в борьбе с одним из величайших тюркских государств истории – Османской Турцией.
Чем так не угодила Турция Европе известно и без нас. С одной стороны военная и политическая мощь, с другой – толерантный, открытый новым веяниям науки и искусства мир, созданный славными потомками Огуз-хана, Аттилы и Чингизхана. Успехи этого тюркского государства не могли не беспокоить мракобесов из Ватикана и жадных до чужих богатств королей и императоров Европы.
Одним из ответвлений «Восточного вопроса» стал так называемый «армянский вопрос» , который являлся одним из основных векторов политики Запада и России на Ближнем Востоке.


Армянам последние два или три столетия обещали земли Турции, Азербайджана, Грузии, Ирана, взамен чего весь потенциал армянской диаспоры, армянского купечества, ростовщичества и духовенства (а это достаточно большие финансовые средства и влияние) был направлен на создание напряженности между армянами и мусульманами в Турции.
Чтобы подтвердить свои обещания, Европа и Россия начали дарить армянам «земли» на различных атласах и картах, где стали появляться всевозможные «Великие Армении», «Арцахи» и прочая, никогда не существовавшая в истории человечества чушь.
Как самими армянами (в основном представителями духовенства), так и всевозможными «учеными» из Европы были созданы целые труды, где подробно, вплоть до мельчайших деталей описывались допотопные происшествия в истории региона, которые представлялись изолированно от всей остальной реальной истории лишь как история армянского народа.
Почему упор был сделан на древность? Да потому что в более поздние периоды создать Армению из ничего было намного сложнее – ведь не так-то легко стереть с карты мира и памяти истории настоящие персидские, арабские и тюркские империи и нарисовать за место них «превеликую наиавтохтоннейшую Армению» с ее «превеликими» «наиавтохтоннейшими» «супердоблестными», но никогда не существовавшими царями и полководцами…
А в древности можно и аршакидов, и византийских императоров и персидских наместников… и даже марсиан назвать этническими армянами. Ведь Тигран и его настоящие потомки все равно не встанут из могил и не станут протестовать против того, что их, потомков сакских племен – Аршакидов, ныне называют армянами… А современные армянские ученые небось готовы всему миру показать их «автохтонные» метрики и паспорта, где в графе национальность, несомненно, прописано на древнеармянском языке: «автохтонный армянин»…
Но несмотря на все это и по сей день сохраняется достаточное число правдивых источников и карт, которые доказывают несостоятельность выдуманной армянской истории и сообщают нам об исторических реалиях региона.
На этот раз хотим представить вниманию читателей одну из таких карт, изданную в Лондоне в 1847 году. Эта карта несомненно шокирует представителей армянского агитпропа, утверждающих, что, мол, не было никакого Северного Азербайджана до 1918 года, что Карабах-де никогда не принадлежал Азербайджану, и что Армения исторически является страной, расположенной в том числе и на Кавказе.
На этой карте отчетливо видно, как минимум, следующее:
- понятие Азербайджан, безусловно, распространялось как на территории к югу от реки Аракс (Араз), так и на территории к северу от этой реки;
- Нагорный Карабах, вне всякого сомнения, относится к Азербайджану;
- Эривань (Ереван), Нахичевань (Нахчыван), Зангезур, Гёкча (Севан) не имеют никакого отношения к Армении, а сама Армения никак не относится к Кавказу.
Амир Эйваз

35 коммент.

http://novostink.ru/armenia/29469-ekspert-v-azerbaydzhane-film-o-pereselenii-armyan-pokazyvayut-s-9-oy-serii.html#ixzz1ncDH5a7D

Reply

В 1847 году не было азербайджана на Кавказе!
И почему последная буква из слова ARMENIA находится в "азербайджанском" територии?

Reply
avatar
Анонимный

в отличие от ваших армянских горе-ученых, мы опираемся на факты, хроники, документы и карты. А зарыть голову в песок и кричать что ничего нет ты можешь сколько угодно - этим ничего не изменится :))

Reply

коротко и ясно

Reply

да в Армении ученых не мало (а армяне гордятся этим) и они опираются на факты иностранних авторов, это доказывает работа Карена Сафаряна - http://pda.regnum.ru/news/1483412.html и поскольку азербайджанские ученые опираются на факты, хроники, документы и карты, то могут ответить - почему последная буква из слова ARMENIA находится в "азербайджанском" територии?

Reply

Вано во первых не надо устраивать детский сад - буква там или тут...а во вторых твоя ссылка не показывает статью Сафаряна - научись копировать и выставлять ссылки чтобы было понятно о чем ты говоришь...

Reply

Вано с таким же успехом я могу спросить а почему половина слова AZERBAIJAN находится в нынешней Армении - там, где сейчас обосновались переселенные в 19-20 вв армяне? Если тебе нечего сказать по теме, то лучше просто молчать...

Reply

Ризван, то есть букви для вас не имеют значение?
а если имеют, то почему не эта буква "А" (из слова ARMENIA)?
и насчет ссылки - вместо твоего совета ты мог придерживаться твоего совета.

Reply

Вано - кажется у тебя язык заплетается... вот то что ты выставил http://pda.regnum.ru/news/1483412.html - она сперва у меня не открывалась, теперь я увидел материал Сафаряна - я его читал ...у него одна проблема, говоря о массовом переселении (сюргюн) армян при Сефевидах он не может привести ничего кроме армянских источников об этом. Ищя выход из ситуации Сафарян слукавил и в одном месте сослался на Петрушевского, но в указанном труде нет цифр и статистики переселенных армян... По этой теме я делал материал с которым можно ознакомиться здесь http://www.rizvanhuseynov.com/2011/07/blog-post_26.html - Армянские источники дают фантастические цифры о количестве армян, переселенных в Иран, говоря о 400-600 тыс. человек. Дело в том, что в XVII веке все население Южного Кавказа составляло, по приблизительным оценкам, чуть больше 1 млн. человек из которых армяне составляли не более 7-8%, в связи с чем армянские цифры о количестве переселенных в Иран армян являются гиперзавышенными.

Тогда как, согласно иранским архивам, в частности историку Насрулла Фальсафи в общей сложности шах Аббас переселил в Иран 12 тысяч семей из Нахичевани, Джульфы и Иревана без указания этно-конфессиональной принадлежности переселяемых. То есть в числе этих 12 000 были не только армяне, но и другие народы. К тому же причиной переселения была война Сефевидов с Османами и по окончанию этих войн армяне и другие народы были вновь возвращены на свои места... Но многие армяне не вернулись потому что разбогатели в Исфахане и Джульфе и не видели резона возвращаться туда где постоянно идут войны между империями...

Reply

Анонимный, я не знаю. Вообще эта карта недорозумения, там еще подальше за Куром есть GUIRVAN, что это???
Я просто когда читал (эту чушь и) последная предложения у меня возник этот УСПЕШНЫЙ вопрос (ARMENI "А"). Я только знаю, что этот материал написанно с ненавистью, примитивно, хвастливо и думаю мне не надо этого доказать. Еще хотелось поговорить относительно тех пунктах которые написанный на синем поле:
1. 1847 год не является историческим, вот например времена Страбона является исторический, когда он опираясь на источники середины I в. до н. э., характеризовал Орхистену (Арцах) как «область Армении, выставляющую наибольшее количество всадников».
2. Без комментариев
3. Да Армения не относится кавказу, она относится Армянскому Нагоре -> http://ru.wikipedia.org/wiki/Армянское_Нагорье

Reply

Вано - не обижайся но ты не разбираешся в этой теме и только на уровне Википедии можешь общаться..во времена Страбона не было точных карт , во вторых материал про английскую карту не мой - прочти внизу увидишь ФИО автора, в третьих у меня собралась коллекция точных российских и других зарубежных военно-топографических карт .... единственное что ты верно сказал Армения это не Кавказ, а Армянское нагорье, которое находится в Малой Азии (Турции и Иране) на исторической родине армян

Reply

Википедиа на академическом уровне не то, что этот материал (Амир Эйваз) без доказательств на твоем сайте (или блоге). Во времена Стабона были карты, даже в 6 веке до н. э, например - http://www.ufostation.net/photogallery.php?photo_id=753 (здесь можно увидеть Армению). А ты веришь на написанные в Энциклопедии Британника, где подробно объясняет границы Армянской Нагоре?

Reply

Вано к сожалению мы говорим на разных языках - Википедия не академический уровень а собрание материалов разных юзеров, которые при этом частенько фальсифицируют первоисточники..я верю фактам, к примеру понятие Армянское нагорье не значит что оно принадлежит ВСЕ армянам и они там везде жили, во вторых дай ссылку на Британнику - чтобы понять что ты имеешь ввиду...

Reply

Вано ты под словом "карта" что понимаешь а? ты хоть сам глянь на то что мне выслал http://www.ufostation.net/photogallery.php?photo_id=753 ... там можно локализовать местонахождение Армении?

Reply

http://www.britannica.com/EBchecked/topic/35301/Armenian-Highland

Reply

академическим является та работа где автор использует даказательства или доказательства других ученых-автров, а Википедия является таким, где без доказательства нечего не написанно. Я не удивляюсь, что ты так смотришь на Википедию!
даже ты можешь делать поправки, но там сидят не тупые.

Ну Ривзан, армяне вместе с миром (world) даже если приведут 100%-ые даказательства для тюрков это 0 ???

в этой карте нет границ, а многие ученные локализовали местонахождение государств того времени и не считая, что они взяли от этого много полезного, даже до сих пор. А может в Азербайджане есть ученые, которые знакомы с этим, спрашивайте у вас, если есть такие ученые.

Reply

Посмотрел материал на Британнике - и что вас там так поразило? написано что это горный регион в Закавказье - локализуется в Турции, Южном Азербайджане и северной части Ирана .. но я же не утверждаю что Армянское нагорье принадлежит Азербайджану :)))

Reply

Вано - не надо умничать я же просил... у вас тут перед глазами сотни академических материалов но вы почему то не хотите даже ознакомиться с ними, хотя я вас понимаю, ибо уже 4-5 лет как армянские ученые пытаются чем-то оппонировать но все бесполезно..потому что я привожу и сслаюсь только на иностранные источники и к тому же на те которые уважают и цитируют армяне сами же...

Reply

извини Ривзан, были срочные дела, я вышел из дома не попрощався.
Я рад, что у нас получается дискуссия, не считая, что я немного умничаю :)
Итак, Армянское Нагорье - думаю уже понятно, что
1. армян не надо тыкать этим Кавказом
2. армяне имеют право жить на Армянском Нагорье со своими правилами
3. армяне не претендуют те земли, где нечего нет что-то армянского
Например, Нахичевань, мы просто говорим - не уничтожайте армянское, дайте нам только церкви (хачкары) и будут там служить свято-служители, можно и тюрко-христианину доверять этот церковь. Мы тоже не правильно делаем, что уничтожаем азербайджанское, но Эриванская крепость это рука коммунистов, как и наша Св. Церковь Павел-Петр (1930г.), что место него построили кинотеатр "Москва".
Есть еще что-то интересное - если армяне отдадут все спорные земли (Иреван), то все равно нам не перестанут ненавидеть, то есть здесь вопрос не только территории. И почему?
Ведь в нынешнем Азербайджане жили несколько дружелюбных народов по соседству с армян (не будем перечислить) и после прихода тюрков они ассимилировались с ними, а малая часть ассимилировался с армян-арцахцев. И может быть за христианство, буквы, искусство например, а от турок не предлагалось нечего, разве что обратное. Так вы, многие, потомки из тех ДРУЖЕЛЮБНИХ народов, даже вы ближе армянам, чем азербайджанцам из Северного Ирана.
Прошу правильно понять и без обид, потому что я не хотел обидеть не кого.

Reply

для умного человека всегда интересно роботы, мысли своего опонента.
Поэтому в Армении уже много лет существует наука, как например турковедения.

Reply

спасибо Вано за искренность и честную дискуссию - я ценю это! Несомненно конфликт между нашими народами нанес большой урон и архитектурным памятникам в обеих странах - и там и тут есть безбашенные, бессовестные и недалекие люди, которые вымещают свою злость на памятниках культуры и истории. Армяне как и другие народы имеют право жить и быть хозяевами как Армянского нагорья так и любой точки где они живут. К примеру 100-150 лет назад азербайджанские татары составляли большинство населения нынешней Армении на Кавказе, в Ереване и других городах. Они имели такое же право как и армяне жить и процветать на этих землях. А что касается дружелюбных народов (вы имеете ввиду удин и др) то их ассимиляция началась в 19-20 вв по инициативе Российской империи. До этого веками удины и др жили про своим законам в мусульманской, тюркской среде без особых проблем. Ассимиляция и проблемы начались после того как Российская империя решила упразднить в 1836 году Албанскую церковь и передать все ее имущество, церкви и народ под управление Армянской церкви. В знак протеста большая часть удин и др. народы приняли Ислам и ассимилировались с тюркским населением. Меньшая часть пошла в Армянскую церковь и ассимилировалась с армянским населением. Это естественный результат российской имперской политики на Кавказе. Согласен что армяне во многом ближе к азербайджанцам, тем более что веками мы жили в составе одних империй...

Reply

вот ты все хорошо понимаешь, спасибо за это, но не могу понять почему ты с твоими статьями травишь души своего народа, одним словом "разжигаешь ненависти и усложняешь и так непростой ситуации в армяно-азербайджанском конфликте"?

Reply

там еще подальше за Куром есть GUIRVAN, что это???
а границы Армянской Нагори можно узнать здесь --> http://www.britannica.com/EBchecked/topic/35301/Armenian-Highland

Reply

ничего ..конфликт уже усложнен дальше некуда властяим Армении и ее диаспорой..я готовлю общество к силовому решению конфликта - к сожалению иного пути нет и я в этом убеждаюсь общаясь с такими зомбированными как ты индивидами армянского общества...

Reply

Глупец...ПЕРЕД ТЕМ КАК УКАЗЫВАТЬ НА ЧЕЙ ТО СУРОК ВЫЙМИ БРЕВНО ИЗ ОКА СВОЕГО!

Reply

армянский баран..сперва вынь из своей задницы телеграфный столб, а потом уже внятно скажи что ты хочешь...

Reply

ВСЕГДА И ВЕЗДЕ можно оскорблять оппонента на другой стороне - сидя перед компьютером, это признак слабости, хотя что вам объяснить о слабости, вы же бегуны! бежали не защищая ваши дома, а можете отрицать, или русские воевали вместо нас!?))))

Reply

Вано или как тебя там - а ты в руках кроме горшка и щетки для мытья очка что-нибудь держал в жизни посерьезнее? Конечно же вместо армян готовили боевые операции российские офицеры, обеспечивала вооружением Россия и Запад (редкий пример такого взаимопонимания между ними) и воевали наемники из разных стран мира. Часто приходилось видеть как сверкали пятки и задницы убегающих армянских "федаинов", когда они оставались на поле боя без помощи большого северного брата...

Reply

Карта очень свежая. Спасибо автору за фотошоп!... :)
...Кстати, а где там Дагестан? :)))

Reply

Предки азербайджанских тюрков в лице туркмен-сельджуков вышли из Средней Азии во главе с Тогрул-беком в XI веке и Кавказ начали заселять с XII-XIII веков. По этому поводу арабский энциклопедист Якут Хамави, побывавший на Кавказе в XII веке, писал: «Ранее Ширван лекзов теперь заселён как саранчой туркменами-сельджуками ». «Лекзы» - лезгинские народности, нынешние: лезгины, табасараны, рутулы, цахуры, крызы будухи, срчинцы, удины, хиналуги.

После нашествия монголов на лезгинский Ширван в XIII веке большая часть коренного населения была истреблена в войнах с ними, и на освободившихся огромных территориях поселились предки азербайджанцев – туркмены . Что их раньше там не было, подтверждает тот факт, что единственное ранее найденное на Кавказе тюркское письмо – это письмо некоего Папу-Хасана, написанное в конце XIII века. Ни Низами Гянджеви, ни Катран (что значит по-лезгински «Сокол») Месхети не были азербайджанцами, у них нет ни одной строчки, написанной на азербайджанском.

Средневековые авторы писали: «Оплотом Ширвана являются лезгины». Из-за их непокорности и постоянных войн в Иране сложилась поговорка «Если шах глуп, пусть идёт войной на лезгин». Отмечая воинственность лезгин, азербайджанские тюрки и иные говорят: «Лезги чыхды, хенжел чыхды, канн чыхды», что в переводе значит: «Где лезгин – там обнажится кинжал и прольётся кровь». Высокую честь и достоинство азербайджанцы называют «Лезги намус».

Reply

умник анонимный.. я тебе уже писал, что глупую сказку о том что все тюрки с Алтая только неучи распространяют.. наука говорит что тюрки вышли из Малой Азии, распространились по всей Евразии и создали рекордное количество империй за всю историю человечества. Тоже самое подтверждает Тора и Библия, которые причисляют тюрок к потомкам Яфета - сына пророка Ноя, ковчег которого сел в Малой Азии ..с ним в ковчеге были его сыновья в том числе и Яфет, которому согласно библейским сказаниям Ной после потопа отдал обширные земли в Азии, и на Кавказе.

Тюрки издревле жили на Кавказе, воевали друг с с другом за власть, и смешно считать первыми тюрками на Кавказе сельджуков, до них как минимум 1500-2000 лет ранее в источниках прослеживаются тюрки и идет их описание на Кавказе. Еще древние албаны вместе с тюрками сабирами, хазарами, скифами-ишкузами и др. воевали вместе против иноземных захватчиков. Древнегреческие источники описывают скифов в авангарде сасанидского царя Кира в битве против Александра Македонского в 4 в. до н.э. О бунтюрках Кавказа их расселении издревле по берегам Куры и Аракса и битвах с А.Македонским пишут и древнегрузинские источники в частности "Картлис Цховреба". В советское время лингвист Ворошил Гукасян, написал книгу «Удинский язык и его словарь» в которой перечисли сотни и сотни дрвенетюркских слов в удинском языке, то есть слов которые ныне даже частично утеряны в тюркских языках. Роберт Мобили в своих исследованиях довел число этих слов до 2000. Интересен в этом плане автореферат А. А. Кураняна. Тюркские личные имена в удинской антропонимической системе.

Глупости по поводу тюркского письма тоже смешны :)) Германия, Великобритания и большая часть Европы ныне признает, что их письменность создана на прототипе древнетюркского рунического письма, следы которого находятся везде по Европе и Азии в том числе на Кавказе и в Азербайджане.

Далее по поводу цитат из Якута аль-Хамави - ты неправильно приводишь цитату, в оригинале не так написано, приведи ссылку на первоисточник откуда ты взял эту цитату?

Reply

Благодаря моим [ЭксMинистр обороны Азербайджана - Рагим Газиев] хорошим отношениям с Грачевым, мы при разделе имущества советских войск (которые покинули страну всего за три месяца) получили намного больше, чем предусматривалось. Не забывайте и про Агдеринскую операцию, которую провели российские десантники. Армянам там хорошенько надавали. А ведь приказ помочь нам дал именно Грачев. Не стоит забывать, что тогда мы освободили 52% территории бывшей НКАО. И это благодаря поддержке российских войск.
То есть, винить именно Грачева в том, что руководство России поддерживало армян, не стоит.
http://www.kavkaz-uzel.ru/blogs/275/posts/12710

Reply

И конечно же ответа нету))))

Reply

Вугар - вот так часто бывает.. что-то пукнут не впопад и исчезнут :)

Reply

"наука говорит что тюрки вышли из Малой Азии" - какая наука?))) мировая? и где доказательство? приводи в качестве доказательства труд пару мировых авторитетных ученных.

Reply